lolipop, Вы имеете в виду проработку дуальностей типа "я тело-я не тело"? Это просто разные подходы. Упражнение на самопознание проще и легче, чем проработка дуальностей, но, вероятно, и менее эффективно. Впрочем, лучше сами попробуйте и сравните. Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
Вопрос - если я душа или чистое сознание осознающее все что происходит и я неотъемлемая часть Бога и во мне все знания обо всем . то зачем мне проходить этот опыт духовного роста и т.п. если во мне и так это все есть , а если мне все таки нужно пройти этот опыт , то зачем мне осознание что я не все это (тело , ум , эмоции и т.д.) И могу ли я достаточно осознав что я чистое сознание освободится от лишнего и стать только чистым сознанием , или же этот опыт я буду проходить в других телах или не телах , сущностях и т.д. и бесконечно развиваться и есть ли смысл развиваться если я уже буду знать и( ощущать) что я чистое сознание и уже имею весь опыт и вообще все что нужно???????
Добавлено (18.10.2012, 17:11) --------------------------------------------- Да , и еще хочу поблагодарить Вас за эту работу , которую Вы делаете здесь и на pro-svet надеюсь с Вашей помощью смогу освободиться от многих дуальностей , сейчас пробую техники , но я немного или много"деревянный " и с ощущениями у меня проблема , дальше ума дело не продвигается дуальности прорабатываются без переживаний , чувств. но даже и так результат есть , может что то подскажете . я пытался работать с другими техниками и медитациями но модели у меня плохо представляются и я не понимаю правильно я все делал или нет , ощущений ноль, что в таких случаях Вы советуете?
Вопрос - если я душа или чистое сознание осознающее все что происходит и я неотъемлемая часть Бога и во мне все знания обо всем . то зачем мне проходить этот опыт духовного роста
а разве есть выбор - проходить или нет?))
Quote (Igorr)
И могу ли я достаточно осознав что я чистое сознание освободится от лишнего и стать только чистым сознанием
Вы не можете стать тем, чем и так являетесь, можете только осознать себя этим.
Quote (Igorr)
и есть ли смысл развиваться если я уже буду знать и( ощущать) что я чистое сознание и уже имею весь опыт и вообще все что нужно???????
развитие происходит, и у вас нет выбора развиваться или нет.
Quote (Igorr)
что в таких случаях Вы советуете?
слушать лекции, практиковать формулу счастья и стараться делать что-то хорошее Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
но я немного или много"деревянный " и с ощущениями у меня проблема
У меня таже проблемма. Но как я понял, это не проблемма. Если жизненый путь идёт через понятия и принятия, то техники неполучаются. И сама жизнь отводит от них. Я должен что-то понять, принять через логику, размышления, как-бы получить знания. А также через жизненные ситуации. Что заметил, что-бы получить какие-то знания, меня встряхивают, отрывают, жизненными ситуациями, здесь включается как я прошёл и что извлёк. Пройден урок или нет. Если нет, жди снова. А безчувственность помогает принять "почище" знания, несваливаясь по чувствам. Заиграться можно сразу, гоняясь за чувствами. Поэтому:
Quote (esoteric)
слушать лекции, практиковать формулу счастья и стараться делать что-то хорошее
И медитация, когда она пороисходит постоянно. Как-бы точку опоры поставить на наблюдателя и наблюдение происходящего, в том числе и работу ума.
Мне кажется, что в описании метода этой медитации ( или молитвы) представлены две противоположные и, казалось бы, несочетаемые требования:
1. Делать это с интересом - с эмоциями 2. Делать это хотя бы чисто механически
Что располагает к дополнительным пояснениям, могущим оказаться полезными практикующим.На деле, это могут быть лишь две чередующиеся качественно разные фазы. И эмоциональная фазамотивируется констатацией наличия фазы неэмоциональной - как покаяние за собственное нерадение. Поскольку, наделе, разотождествление не есть и не может быть достижением и делом рук самого человека, но это может происходить, как ответ на мольбу - «этоможет произойти только «по Воле Бога»», то человек должен упорствовать, но делать это смиренно и покаянно, не напрягаясь слишком интенсивно. Он должен с самого начала принять своё бессилие, но верить в то, что его упорство сможет вызвать нужный ему отклик откуда-то.
Хорошим примером именно такого отношения может быть аллегория:
"Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне."
Лк. 18:1-5
Думаю, что, на деле, всё это занятие - медитация, в принципе, можетпринести желаемые плоды только у двухполярных шизиков, скрытых до поры до времени. У них есть Я-духовной Работы (или Свидетель) – то, что мотивируется приступить к и упорствовать в медитационной практике, и Личность, которые исходноощущают своёединство (самоотождествление), которое этапрактика и пытаетсяразрушить. Навязывание себе, то есть Свидетелю и Личности, такое скучное занятие - чередование фазы скучного механического повтороения мантры и затем фазы покаянности за потерю концентрации внимания, можер привести к ослаблению активности Личности (засыпание), но в тоже время, всё ещё удержданию активности (бодствования) Свидетеля. Естественный Свидетель по сравнению с искусственной Личностью - очень маломощный моська в сравнениии со слоном. Поэтому, такая практика, с одной стороны, освобождает ресурсы, которые в результате успешной социализации привычно узурпировались искусственной Личностью, предоставляя этим возможность для активации исходной естественной Сущности (смещённой с «трона»в теле в процессе социализации), и, с другой стороны, взывая к жалости Сущности, которая осознаёт тщетность усилий Свидетеля прямо вызвать нужные изменения в психическом состоянии упорствующего в медитационной практике человека. По мере усиления отклика Сущности в ответ на взывания Свидетеля, действительно начинается всё более усиливающееся состояние разотождествлённости. По сути, это будет восприниматься как будто медитация-молитва начинает происходит откуда-то изнутри. Свидетелю в этом случае остается лишь быть пассивно-созерцательным и позволять этому происходить, лениво отгоняя искушения Личности, ставшие бессильными на этом этапе. На этом этапе настоящая медитационность только и начинается.
Я предполагаю, что я наконец то понял о каких двух тенденциях «опускания» и «подымания» написано в книге «Тайны китайской медитация». Это - отработка срединного состояния - всё ещё активности Свидетеля, но уже пасивности Личности. Что поначалу неизбежно бывает грубоватым и это вынуждает колебаться между крайностями. По мере успеха в практике амплитуда колебаний будет всё более уменьшаться, и в конце приведёт к вырождению колебания в одну линию – медитативность. Вполнезаконно предположить, что такая медитационно-молитвеннаяпрактика очень трудна. Она кажется тщетной и совершенно безрезультатной. Именно так Личность искушает Свидетеля бросить это дохлое дело и заняться чем-то более интересным и полезным. Но именно это может быть интепретированно правильным практикующим, что он на верном пути. И это может его вдохновлять на упорство.
Сообщение отредактировал RedSparrow - Четверг, 01.05.2014, 18:02
RedSparrow, спасибо Вам за развернутый комментарий, хотя лично для меня много в нем непонятно:) Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
Я должен что-то понять, принять через логику, размышления, как-бы получить знания. А также через жизненные ситуации.Что заметил, что-бы получить какие-то знания, меня встряхивают, отрывают, жизненными ситуациями, здесь включается как я прошёл и что извлёк. Пройден урок или нет. Если нет, жди снова.
Это может свидетельствовать об определённном психотипе. Некоторые из них, возможно, - с довольно необычной предназначенностью. Хотя бы потенциально. Я таких называю "Фома" - это тот, к кому, предположительно, было обращено Учение под вуалью притч. В отличие от типа "Петр", о котором демонстративно было показано, что не смог "ходить по воде", потому что его предназначение совсем другое, предположительно. Эсли эти предположения верны, то людям с таким потенциалом, может быть, есть смысл применять свою логичность по назначению.
Сообщение отредактировал RedSparrow - Четверг, 01.05.2014, 10:54
RedSparrow, Вы пользуетесь другим терминами, потому не ясно. Но мне не настолько интересно вникать в новую терминологию, чтобы понять материал с другой точки зрения. На данный момент лично мне достаточно, что упражнение работает и дает хороший результат. Но, в любом случае, за комментарий спасибо, кому-то он может помочь что-то понять. Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
RedSparrow, Не обращайте внимания! Это было давно ( Дата: Среда, 24.10.2012 ), и что то, на правду уже не похоже!
Добавлено (03.05.2014, 18:49) --------------------------------------------- RedSparrow, На чистоту: тяжёлым языком написано! Нам бы по простому! Простым русским, можно и матерным! Больше похоже на доклад в защиту докторской! Не каждый узурпатор поймёт...
Это было давно ( Дата: Среда, 24.10.2012 ),и что то, на правду уже не похоже!
Ваше определение себя, как дисгармоничного расколотого интеллектуала, уже не соответсвует вашему текущему состоянию? Любопытно. Поздравляю! Если вам удалось реализовать интеграцию, то что вы тут всё ещё делаете?
Цитатаshylcc ()
Больше похоже на доклад в защиту докторской!Не каждый узурпатор поймёт...
Что имею.
Верно. Это может и должно быть полезно для конкретного дела и потому интересно только тем, у кого для этого есть объективные причины (осознанное недомогание) и возможности (способности). Всем остальным, фактически, ничего реально для дела не нужно - для них всё - развлечение и не более. Им, действительно, лучше всего красивое и романтическое описание - чем расплывчатей, тем лучше. Это касается тех, кто символизируется персонажем Петра в евангелиях.
А тем, кому объективно нужно, как мне кажется, именно и требуется на уровне диссертации всё разложить для себя на полочки, чтобы иметь шанс чего-то достичь. Если их обострённая и требовательная логика не удовлетворена получением исчерпывающих ответов на ВСЕ возможные резонные вопросы, то ничего сделать не позволит. То, что таковым требуется суметь совершить - самое трудное в этой Реальности, раз она была для этого Сотворена. Для этого нужна железная вера, которая зависит от полного знания. Нужно оговорить, это касается, конечно, только крайних интелллектуалов, символизируемых в евангелиях образом Фомы. Как слепому нужно всё существенное прощупать, чтобы сложить адекватное впечатление о сложном предмете.
Сообщение отредактировал RedSparrow - Воскресенье, 04.05.2014, 01:11
Как гостю форума рекомендую изучить правила. А также быть внимательнее с заполнением профиля. Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
