Дата: Понедельник, 08.04.2013, 21:22 | Сообщение # 1
админ
Группа: Админ
Сообщений: 1020
Статус: Offline
Есть ли у человека свобода выбора? Или все предрешено?
Кто что думает по этому поводу?
Приветствуются не только собственные мысли и соображения по поводу свободы выбора, но и цитаты из источников, которые кажутся нам достоверными или хотя бы внушающими доверие.
Дата: Суббота, 22.06.2013, 20:07 | Сообщение # 227
знающий
Группа: Заблокированные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Цитата (ДАНА)
сказка про тараканоФФ
Немного отойдя от шока ...
"Море слов сокровенного смысла полно, Этот смысл я читать научился давно. Но когда размышляю о тайнах Вселенной, Понимаю, что мне их прочесть не дано." И.Сина
Добавлено (22.06.2013, 20:07) --------------------------------------------- Если можно, немного лирики от Омара Хайяма:
Дарить себя — не значит продавать, И рядом спать — не значит переспать, Не повторять — не значит не понять, Не говорить — не значит не узнать. Не значит не увидеть — не смотреть, И не кричать — не значит не гореть, И промолчать, и не найти ответ — Две вещи разные, в них родственного нет! Стоять — совсем не значит не лететь, И замолчать — не значит умереть, И замереть, когда увидишь смерть — Не значит унижение стерпеть. Бежать во мрак — не значит уходить И отпустить — не значит упустить; Не отомстить — не значит все простить. И порознь быть — не значит не любить… Сказать «люблю» — не значит полюбить, Сказать «прощу» — не значит все простить, Сказать «уйду» — не значит навсегда, И «не прощу» — не значит никогда… Идти с другим — не значит быть чужой, И рядом он — не значит он родной, И без тебя — не значит не с тобой, Любить тебя — не значит, что ты мой… И ты с другой — не значит, ты любим, И я с другим — не значит ты забыт, Не вместе мы — не значит не хотим, Ведь ты с другой, а значит я с другим! И этот бред не значит ничего, И ты прочтешь — не значит, ты поймешь… Я не уйду, а значит никогда, Ведь я люблю, а значит навсегда… Не верь, не бойся, не проси.
Сообщение отредактировал VSYU - Суббота, 22.06.2013, 20:10
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 06:59 | Сообщение # 228
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 941
Статус: Offline
Цитата (VSYU)
Ведь я люблю, а значит навсегда…
Если боишься терять, то ты еще просто не нашел себя. Как найдешь - успокоишься, потому что устройство жизни таково, что нам не принадлежит ничего, что можно потерять. Вор залезает в карман, старость крадет красоту, болезни - людей, даже звезды скрываются за тучами, а мы так бессильны со всеми своими тюрьмами, законами, кремами, микстурами и телескопами. Бывает, что богатства возвращаются, люди вновь открывают глаза, а небо светлеет, но право собственности иллюзорно. Жизнь проста и прекрасна - она не дает никаких обязательств и не имеет долгов. Но ты здесь не с пустыми руками, в них живой груз - любовь. Она, как привязанные в детстве варежки, никогда не теряется, не проходит, не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Да.только осталось ответить на вопрос,что есть любовь и что такое вечность?
Добавлено (23.06.2013, 11:45) --------------------------------------------- Ну и самое главное,КОГО любить,если всё ЕДИНО. Выбора нет,объект любви отсутствует?:D Попробуйте разберитесь с этим ребятки))))) Если сможете))))
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 17:08 | Сообщение # 230
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 941
Статус: Offline
Цитата ALEXчто такое вечность?
Про дятла или для тех, кого волнует Вечность....
Дятел долбит дерево. Зачем? Он говорит, что это жизненно необходимо. Типа, в дереве червяки, он их оттуда достаёт и хавает. Но
червяки же не только в дереве, они вобще везде. И все птицы нормально себе хавают червяков, один только дятел дерево долбит. За это его и
называют дятлом.
Но сам он себя считает суперской птицей, гораздо круче всяких орлов и фениксов. Он видит себя крылатым героем с бронебойной головой,
победитовым клювом и стальными когтями. И детей своих в ту же сторону воспитывает. А если дитё не справляется, тогда он на дитё ругается, лупит
клювом по башке и обзывает удодом. Это очень обидное слово, типа как пидар или козёл, или даже ещё хуже.
Ни один дятел не хочет быть удодом. Даже если у него клюв тонкий и башка лёгкая, он всё равно старается червяков из-под коры добывать. В
крайнем случае, если сил совсем уже не хватает, он будет действовать хитростью. Он, например, возьмёт и постучит в дерево по-цывильному: тук-тук-
тук! А червяк спрашивает: кто там? А дятел отвечает: Горгаз. Червяк только высунется, а дятел его только чпок! и опаньки. И летит на другое дерево,
и тоже тук-тук-тук, чпок! – и опаньки.
А червяки сначала ведутся все поголовно, а потом уже начинают что-то догонять. И не открывают ни на Горгаз, ни на Горсвет, ни на перепись
населения – просто сидят и молчат, как будто никого нет дома. Или в глазок посмотрят и говорят: лети отсюда на хер, удод ушибленный. И дальше
занимаются своими делами, как ни в чём ни бывало. А хрен ли им бояться? знают ведь, что клюв у дятла слабенький, кору не продолбит.
И хитрый дятел улетает в лес поглубже. А там растут непростые деревья с навороченной корой, и живут в них крученые червяки, у которых всё
схвачено. Только-только дятел залетел – а о нём уже все знают. Только-только к дереву подлетел – а его уже на мониторах видят. Только-только на
дерево сел – а оттуда уже спрашивают: Эй, удод, тебе чего здесь надо?
А дятел говорит: Не скажу. И летит на другое дерево. А там уже все знают, что он ничего не сказал. И говорят: Эй, удод! а может быть, нам скажешь?
А дятел говорит: Не скажу. И летит на третье дерево. А там уже все заинтригованы, прямо наружу повылазили и хором спрашивают: ЭЙ, УДОД! А ЧТО
ТЫ ИМЕЛ В ВИДУ? А дятел их только чпок-чпок-чпок, и опаньки.
Офигенная комбинация. Но одноразовая. Дальше всем уже понятно, и никто уже не вылазит, и даже не реагирует. И приходится дятлу лететь ещё
глубже в лес.
А там деревья мощные, кора на них пятисантиметровая. Ни один нормальный дятел туда не летает, потому что долбить её без мазы. А червяки там
борзые: пауков строят, бабочек крышуют, по ночам муравейники разоряют. А днём под корой прячутся, и поди их достань.
Но дятел и к ним подход нашёл. Он, короче, подлетает к дереву и херачит его обеими лапами как боксёрскую грушу. Оттуда червяк отзывается,
грязно матюкается, удодом обзывает и в жопу посылает. А дятел ему: рот закрой, говно собачье! Где хочу, там и стучу!
Такую оскорбуху червяк снести не может. И вот он подрывается и вместе с корешами ломится из-под коры на разборку. А дятел их только чпок! чпок!
чпок! И опаньки.
И нормально так у него идёт: червяки стабильно на эту подначку ведутся и лезут со всех щелей, хавать не перехавать. Но есть с ними одна проблема:
ядовитые они. Не то что бы смертельно, а примерно как несвежие сосиски. Живот от них болит и кака в жопе не держится. Иногда случается дятлу в
полёте выдать такую реактивную струю, что швыряет его метров на сто и втыкает носом в дерево. А нос ведь не железный, так и сломать недолго. И
вот, после очередного непроизвольного выброса, решает дятел переместиться в лес поглубже. Авось там пища поздоровее.
Добавлено (23.06.2013, 17:07) --------------------------------------------- А там стоят дубы-колдуны, и кора на них сантиметров по десять. Сразу и не догадаешься, что под ней червяки – но они есть!
Спокойные такие, мудрые и просветлённые. По сто лет живут, с деревьями в полном симбиозе, наружу никогда не вылазят, ибо зачем суетиться?
Мудрый червяк познаёт мир, не вылезая из своей червоточинки.
По ходу, дятлу здесь ловить нечего. Но он не сдаётся. Он садится на ствол и начинает его ритмично скрести. Минут через десять-пятнадцать, самое
большее через полчаса, червяк под корой ловит этот ритм и начинает тихонько ворочаться. И тут его дятел спрашивает нежно и вкрадчиво: Скажите, а
где бы Вы хотели провести Вечность?
Вот это вопрос так вопрос! Любой продвинутый червяк жаждет на него ответить! На эту тему он способен говорить часами – он ведь завсегда о
Вечности думает! И он всегда рад приветствовать существо, которое до такого вопроса додумалось. И вот он выходит из-под коры – а там только чпок!
… И опаньки…
Мудрецы, они порой как дети. Через месяц через два они дятла канонизировали. Дескать, за особо праведными медитаторами прилетает Ангел, будит
их Божественной Музыкой и уносит в Запредельное. А дятел и рад стараться: отъелся, порозовел, вальяжный стал, от сытости заскучал, мысли
странные его одолели. И подумал он однажды: а не полететь ли мне в Самую Середину Леса?
А что там, в Середине? О том в лесу никто не знает и даже не думает. Но все птицы говорят своим птенцам: не летайте в Середину Леса! И все жуки
говорят своим жучатам, и все пауки своим паучатам, и все звери своим зверятам, и даже люди своих детей о чём-то таком предупреждают, в той или
иной форме. И всё же время от времени кое-кто уходит в Середину Леса. Или улетает, или уползает, или даже уезжает – но результат всегда один.
Обратно он уже не возвращается.
На самом деле, ничего страшного там нет. Просто там растёт дерево Каннабис. Оно вобще везде растёт, но везде считается, что это трава, потому что
везде ему вырасти не дают. А в Середине Леса ему никто не мешал, и вот оно разрослось как баобаб, тысяча стволов в один сплелись, крона в гектар
шириной, а вокруг него круглосуточно Плотный Кумар, от которого, как от Бога, ладошками не заслонишься. И живут там всякие странные существа:
туманные ёжики, говорящие кролики, зелёные мыши с красными глазами, городские бобры, летучие удавы, орлы-хвостопады, птицы из ничего,
жирафы-страусы, резиновые козлики и, конечно же, растаманы. Эти прямо на дереве гнёзда вьют, и там зависают круглосуточно, вобще на землю не
спускаясь. Хорошо им там, базара нет.
И когда дятел это дерево увидел, он не сразу понял, для чего оно. Он подумал: ни фига себе дерево! это ж какие там должны быть червяки! И сел на
ствол, и ухо приложил, и прислушался.
А там ничего не слышно, но дятел с такими хитростями уже знаком. Он уже знает, что некоторые червяки как партизаны, сидят не шевелятся. И тогда
он начинает ритмично скрести кору и приговаривать: Скажите, а где бы Вы хотели провести Вечность?
Добавлено (23.06.2013, 17:08) --------------------------------------------- Ноль эффекта. Тогда он пробует все известные трюки: и "говно собачье", и "не скажу!", и "горгаз" со всеми вариациями – и всё
бестолку! Тогда он уже завязывает со своими фокусами и начинает прямо носом ствол долбить, как нормальный честный дятел. А кора мягкая, долбить
её легко – вот только червяков всё нету и нету…
И вдруг он слышит снизу, и сверху, и со всех сторон очень непривычные звуки. А это собрались все звери, и птицы, и насекомые, и растаманы, и все
на него смотрят – и смеются! И доносятся до него такие слова: Гля, как удода нахлобучило! прямо как дятел, в натуре!
И тут начинает смеяться всё дерево Каннабис, и трава под деревом, и небо над деревом, и весь окружающий лес. И до дятла постепенно доходит, что
он таки реально удод. И всегда был удодом, и удодом остался, хотя и много в этой жизни достиг. И здесь он типа должен от стыда сквозь землю
провалиться – а ему почему-то ни разу вобще не стыдно, а просто смешно от прикольного слова "удод". И он продолжает долбить Каннабис, но уже не
всерьёз, а больше для смеха, с преувеличенной такой старательностью – а растаманы и прочие персонажи по полу валяются, ногами дрыгают и
кричат: Чувак, хватит! не надо больше! нас же сейчас разорвёт!
Так они и подружились, и стало в Середине Леса на одного удода больше. Но этого удода все местные называют Дятел, в память о его первом
выступлении. Хотя на самом деле всем там по фигу, дятел ты или удод, или вобще утконос. В Середине Леса вобще многое по фигу, а что и не по фигу,
то всё равно по фигу. Потому что дерево Каннабис – ну, короче, вы меня поняли.
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 17:58 | Сообщение # 231
опытный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 413
Статус: Offline
Цитата (ДАНА)
туманные ёжики, говорящие кролики, зелёные мыши с красными глазами, городские бобры, летучие удавы, орлы-хвостопады, птицы из ничего, жирафы-страусы, резиновые козлики и, конечно же, растаманы.
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 21:07 | Сообщение # 233
опытный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 413
Статус: Offline
Цитата (ДАНА)
Автор обеих сказок - Дмитрий Гайдук.
Ну и ничего страшного,читай чужие сказки если своих пока нет.Только этот форум имеет как бы немного другую направленность.Поэтому лучше давай ссылки,чем захламлять тему.
Цитата (ДАНА)
Не плыви по течению, не плыви против течения — плыви туда, куда тебе надо.
Если плывёшь на другой берег реки,то с курса сбивает не только течение,но и постоянные столкновения с теми,кто плывёт вверх,вниз,навстречу,ну или просто купается )))))
Добавлено (23.06.2013, 21:07) --------------------------------------------- Пугливые не входят в воду. Слабые тонут. Ленивые плывут по течению. Сильные против течения. Хитрые плывут за сильными. Умные купаются на отмели. Смелые заплывают дальше всех. Мудрые видят другой берег. И только самый смелый,мудрый и сильный,способен переплыть реку.
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 05:10 | Сообщение # 234
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 941
Статус: Offline
Цитата (ALEX)
Если плывёшь на другой берег реки,то с курса сбивает не только течение,но и постоянные столкновения с теми,кто плывёт вверх,вниз,навстречу,ну или просто купается
Никто никого не сбивает, если сам не сбиваешься... Ты такой зануда!!!
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 13:54 | Сообщение # 237
знающий
Группа: Заблокированные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Цитата (ALEX)
И только самый смелый,мудрый и сильный,способен переплыть реку.
напомнило старый анекдот, когда на берег реки выходят 20-ти, 30-ти, 40-ка, и 50-ти-летние мужики, и видят на противоположном берегу купающихся женщин. 20-ти-летний: Мужики, поплыли быстрее к ним!!! 30-ти-летний: Подожди, щас лодку сделаем. 40-ка-летний: Блин, захотят, сами приплывут. 50-ти-летний: А чё туда плыть, и отсюда всё хорошо видно.
Может ну эту реку, ещё жопу мочить... Лучше на берегу, на песочке, - медитировать, концентрировать, депривировать... Хотя, опять же, это не наш ВЫБОР
Добавлено (24.06.2013, 13:46) --------------------------------------------- Совсем забыл "Пусть не томят тебя пути судьбы проклятой, Пусть не волнуют грудь победы и утраты. Когда покинешь мир - ведь будет все равно, Что делал, говорил, чем запятнал себя ты." О.Х.
Добавлено (24.06.2013, 13:54) --------------------------------------------- или так: "Мой друг, о завтрашнем заботиться не след: Будь рад, что ныне нам сияет солнца свет. Ведь завтра мы навек уйдем и вмиг нагоним Тех, что отсель ушли за восемь тысяч лет." О.Х. Не верь, не бойся, не проси.
Сообщение отредактировал VSYU - Понедельник, 24.06.2013, 13:56
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 20:38 | Сообщение # 240
знающий
Группа: Заблокированные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Цитата (ALEX)
от наших разборок порядком подустали
Та нет, что вы!!! "Давай поженимся", "Кривое зеркало" и "Дом-2" -- просто рвут на части этот, уже готовый, сценарий. Ну а мы -- так просто отдыхаем, вспоминая молодость.., Рабыню Изергиль.., Богатых в соплях... Так что БИС! :hands: Не верь, не бойся, не проси.
Сообщение отредактировал VSYU - Понедельник, 24.06.2013, 20:39
Дата: Вторник, 25.06.2013, 18:11 | Сообщение # 242
знающий
Группа: Заблокированные
Сообщений: 138
Статус: Offline
Цитата (ALEX)
"Ночной портье".
Вот это не надо. Такого нам ещё не хватало! Но пасаран!
Добавлено (25.06.2013, 18:11) --------------------------------------------- Ну не будем о грустном. Продолжим Тему. И так, рубаи: "Мы только куклы, вертит нами рок, --Не сомневайся в правде этих строк.Нам даст покувыркаться -- и запрячетВ ларец небытия, лишь выйдет срок." О.Х.
"Бог дает, Бог берет — вот и весь тебе сказ.Что к чему — остается загадкой для нас.Сколько жить, сколько пить — отмеряют на глаз,да и то норовят не долить каждый раз." О.Х.
"Жизнь-пустыня, по ней мы бредём нагишом.Смертный, полный гордыни, ты просто смешон!Ты для каждого шага находишь причину-Между тем он давно в небесах предрешен." О.Х.
Лучше и не скажешь, а? Не верь, не бойся, не проси.
Сообщение отредактировал VSYU - Вторник, 25.06.2013, 18:13
Дата: Вторник, 25.06.2013, 21:03 | Сообщение # 243
опытный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 413
Статус: Offline
Цитата (VSYU)
Ну не будем о грустном.
Ага,давайе о весёлом! Мы не решаем кем нам быть. Мы не решаем когда и где родиться. Мы не выбираем родителей. Мы не выбираем пол и национальность. Мы не выбираем дату и время рождения. Мы не определяем врождённые способности. Мы не определяем материальные условия. Правда смешно? Ну ладно,допустим уже родились и агукаем..... Что может выбор появился?Агукать или нет,выплёвывать ли пустышку,орать или нет,если шлёпнулись?Богатейший перечень,не правда ли?Ничего подрастём,и... Ну короче все изменится!Мы будем решать кем нам быть(человечком или гуманоидом зелёным)а может даже мыслеформой бестелесной,ходить или не ходить на работу,жениться или не жениться,молодеть или стариться,определять дату смерти,или вообще её отменять,проектировать потомство на предмет наличия музыкальных способностей например,или умения поднимать штангу лучше всех,ну и т.д. и т.п. Правда мы свободны?Ведь свободны же?Как никто......
Добавлено (25.06.2013, 21:03) --------------------------------------------- P.S Можно ещё совершенно свободно выбирать два варианта: Писать или не писать ответ.Но я уже сейчас точно знаю,что Вы выберете.
Цитата ALEXМы не решаем кем нам быть. Мы не решаем когда и где родиться. Мы не выбираем родителей. Мы не выбираем пол и национальность. Мы не выбираем дату и время рождения.
Мы выбиваем, нас выбирают, Как это часто не совпадает. Я за тобою следую тенью, Я привыкаю к несовпаденью. Я за тобою следую тенью, Я привыкаю к несовпаденью.
Сообщение отредактировал ДАНА - Среда, 26.06.2013, 05:25
Понял это лет 10 назад, после прочтения книги Ошо "Дети Вселенной". Это была вообще первая моя книга по эзотерике. Кому только не предлагал её прочесть. Ни один не "въехал" в её смысл. Сначала думал: как же так, ведь написано до того доходчиво и просто, что только глотай, жевать не надо! Потом только понял ,- во всём "виноват" сценарий. Вот и выходит, что не стоит тратить силы и нервы, чтобы переубедить кого-то в чём-то. Пы.Сы.
"Да пребудет со мною любовь и вино! Будь что будет: безумье, позор - все равно! Чему быть суждено- неминуемо будет. Но не больше того, чему быть суждено." О.Х. Не верь, не бойся, не проси.
Сообщение отредактировал VSYU - Среда, 26.06.2013, 07:08
не стоит тратить силы и нервы, чтобы переубедить кого-то в чём-то.
Это действительно ценный вывод.Только до этого не дошли писатели книг.Поэтому вы можете иначе оценить их уровень сознания и правильней отнестись к содержанию.
А Вы не думали, что это "недойдение" , является частью, того самого сценария, сообразно которому они вынуждены проживать "свою" жизнь? В этом-то и весь "секрет бытия". Не верь, не бойся, не проси.
Нет. Начинал с Махарши - Махарадж - Балсекар - Рам Цзы. Шёл по этому "пути". Даже Пападжи не "лёг" на душу. А те, как родственные души. Даже не так. Просто я понимаю и принимаю всё, что они "говорят".
Добавлено (26.06.2013, 08:02) --------------------------------------------- "Вэтом замкнутом круге - крути не крути -Неудастся конца и начала найти.Нашароль в этом мире - прийти и уйти.Ктонам скажет о цели, о смысле пути?" О.Х.
