Дата: Понедельник, 08.04.2013, 21:22 | Сообщение # 1
админ
Группа: Админ
Сообщений: 1020
Статус: Offline
Есть ли у человека свобода выбора? Или все предрешено?
Кто что думает по этому поводу?
Приветствуются не только собственные мысли и соображения по поводу свободы выбора, но и цитаты из источников, которые кажутся нам достоверными или хотя бы внушающими доверие.
Дата: Понедельник, 08.04.2013, 21:38 | Сообщение # 2
админ
Группа: Админ
Сообщений: 1020
Статус: Offline
Чтобы как-то начать, предлагаю цитату из Бхагавад-гиты, где Кришна говорит Арджуне: "Я знаю прошлое, настоящее и будущее всех существ..."
Фраза "Я знаю прошлое, настоящее и будущее всех существ" явно наталкивает на мысль, что это будущее уже есть, раз оно известно.
К сожалению (а может и к счастью) мне не доводилось в этой книге встретить чего-то еще конкретного про свободу выбора или ее отсутствие. Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
Ну а вот что о свободе выбора говорит Адвайта. Приведено очень простое и доступное объяснение тому, как мы делаем "свой" выбор. И так. "Родилсямладенец, у него уже есть определенный набор наследственных качеств, далёких от совершенства. Но разве он ответственен за этот набор? Разве онего запрашивал, разве это он выбирал его? Очевидно, что нет! Пока он даже не знает, что онсуществует. Даже информация, что он есть, будет получена из «вторых рук». А можно ли перенести ответственность за этотвыбор на родителей? Очевидно, что нельзя, потому что с ними была та жеистория, они также унаследовали свои качества от родителей, а те, в свою очередь, от своих, а те — от своих, а те — от своих, а те — от своих, а те — от своих...., и через пару строк мы потеряемся в глубине веков…. Итак, наследственные качества не запрашиваются ине выбираются! Можно сказать, что вся Вселенная поучаствовала вкаждом конкретном наборе генетических качеств. Теперь рассмотрим социальное окружение нашегомладенца. Сначала его воспитывают родители (а то ислучайные люди). Они передают ему навыки и знания, которымиобладают сами. Может ли ребёнок выбирать получаемую информациюна этой стадии? Очевидно, что нет, и к пяти — семи годам онобладает набором психосоматических качеств, которые он не выбирал и не запрашивал!"
Добавлено (09.04.2013, 10:30) --------------------------------------------- "Могли лиего родители сделать лучший выбор для своего чада? — Нет, их история была тоже без выбора! Не забывайте, что кроме родителей на малышаоказывали влияние бабули, дедули, прочие родственники, книжки, театры, телевидение, друзья, воспитатели, соседи, знакомые по улице и многие-многие другие, включая вещи, и конкретную окружающую природу. Теперь просто честно посмотрите: что на самомделе орудует через этого ребенка? Разве это действует та чистая душа, которая спустиласьв маленькое народившееся тельце? Нет, конечно, все души (читай самосознание)изначально чисты. Это орудует тот набор случайных качеств, которыеон получил без выбора и без запроса, это работает та информация, которая собралась в его теле и памяти, и в которой поучаствовала вся Вселенная! Вам не очевидно на счёт всей Вселенной? Тогдапосмотрите на каждого из тех, кто оказал воздействие на этого ребенка: каждый из них сам оказался результатом воздействия на него других, а те, в свою очередь, результатом воздействия других, а те — других, и мы опять теряем «ответственных» в глубине веков, и концов не найти! Вся вселенная поучаствовала в каждом конкретномслучае! Дальше ребенок только ещё больше набираетвоздействующие на него информационные связи, теперь он уже школьник, и появляется иллюзия, что он может самостоятельно сделать выбор: с кем дружить, во что играть, что читать, смотреть, слушать, запоминать и т. д.. Но так ли это на самом деле, он ли это выбирает,или «его выбор» обусловлен той скопившейся «базой данных», которая, как выяснилось, является продуктом целой Вселенной? Где тут свобода выбора? Смотрите честно! Тогдаоткуда чья-то ответственность, откуда чьи-то заслуги, откуда чья-то вина?"
Добавлено (09.04.2013, 10:30) --------------------------------------------- "А жизньребёнка продолжается, его «база данных» ежеминутно пополняется и модифицируется новой информацией. И все его поступки, эмоции, предпочтениянеприязни, все его желания и мысли обусловлены содержанием этой «базой данных», которую он не запрашивал и не выбирал! Просто увидьте это!!! И вот когда, в следующий раз, к вам придетмысль: — «Я бы никогда не стал таким козлом, как… .», — то подумайте, кого вы фактически обвиняете? Всю Вселенную! Да! В каждом случае, когда выкого-то обвиняете, вы обвиняете всю Вселенную! В каждом случае без исключения! Это как с погодой, если вы честно отнесётесь квопросу погоды и исследуете его до конца, то увидите, что весь Космос принял участие в «сегодняшней жаре» или в «наводнении»…. Как бы вы ни хотели найти виноватого, его нет!!! И только ваша невнимательность заставляет васдумать, что сосед (начальник, полицейский...) — сволочь. Но это и очень хорошая новость, потому что и выни в чём не виноваты, ни в одном из своих поступков, грехов, мыслей…. В каждом «вашем» случае поучаствовала всяВселенная, каждый случай — это микро-отражение всейВселенной, так сыграли гуны, вселенские энергии. Поэтому, даже если вы что-то сейчас не понимаетеили с чем-то не согласны, то и это не может быть поставлено вам в вину! Даже ваше непонимание обусловлено не вашимвыбором, а набором бесконечных обстоятельств, в котором поучаствовала вся Вселенная! Можно сказать, что это Её реакция. В каждом случае действует тот набор информации,который спонтанно собрала вся Вселенная."
Добавлено (09.04.2013, 12:01) --------------------------------------------- И ещё такое: «Позвольтеже вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?»Михаил Булгаков. «Мастер и Маргарита»
По-моему просто и доступно. Здесь даже спорить не о чем!
потому что ничто из того, что вы считали «своим»не является вашим: ни тело, ни чувства, ни эмоции, ни даже мысли, вам их «подсунули»! А кто тогда вы? — Вы просто не затрагиваемыйсвидетель! Если вы не только прочитаете, но многократносамостоятельно проведёте аналогичное исследование, то с вас свалится огромный «камень» боли! Вы почувствуете вкус свободы!
Респектище!!!! Вот это золотые слова. особенно про мысли мне супер как нравится.
И даже эту мысль нам тоже подсунули, как и всю адвайту впрочем
А вот если принять вот это: «Всянаша жизнь подобна фильму, записанному на кинопленке, которая уже готова к просмотру и лежит намотанной в бобине. Мы просто выступаем ролями в этом уже готовом кино. Все что должно произойти уже произошло. Оно уже там в этой бобине, записано на этой пленке. Мы не можем этого никак изменить. Оно уже есть.» «Клубоксудьбы разматывается сам и приводит в действие неизбежное.» Нисаргадатта Махарадж то такая жизнь начнется.. ! :D
Добавлено (12.04.2013, 06:57) --------------------------------------------- А почему сайт написание коверкает?
Ну примерно как при коммунизме. Без головной боли за завтрашний день, потому как его, вроде бы, и нет. Не переживать за низкую зарплату, за бездарных начальников, за... Примерно как в анекдоте:А как же Вы расслабляетесь?, - А я и не напрягаюсь. Не верь, не бойся, не проси.
VSYU, к счастью или сожалению, я никак не могу повлиять на ситуацию)) Нет свободы выбора))) Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
Примерно как в анекдоте:А как же Вы расслабляетесь?, - А я и не напрягаюсь.
Междe осознанием того, что всё есть Игра и поглощённостью ролями - огромная разница. Жить играючи, наслаждаясь самой Игрой, какой бы она ни была или полностью идентифицироваться с ролью, напрочь забыв кто ты есть - так же в правилах Игры, не правда ли? Игра воистину прекрасна!
У одного торговца был неприятель, корабль которого с драгоценным грузом должен был ночью прийти в порт. Чтобы навредить ему, торговец заплатил смотрителю маяка, повелев в ночь прибытия судна не зажигать свет на маяке. В этот день на море разыгрался сильный шторм, который успокоился только под утро. А на рассвете по городу пронеслась страшная весть, что все корабли, шедшие ночью в порт, потерпели крушение, разбившись о скалы, ибо не имели ориентира и не знали куда плыть. Торговец злорадствовал и потирал руки от удовольствия, а ближе к полудню он узнал, что среди кораблей, потерпевших крушение, был и его собственный корабль, который раньше намеченного срока возвращался в родную гавань, а корабля неприятеля не было среди утонувших кораблей, так как он задержался по дороге. Вечером его ждала ещё одна неприятная новость — власти узнали, кто подкупил смотрителя маяка и кто был всему виной. Торговца арестовали и посадили в тюрьму.
Только что, на одном сайте, прочитал "притчу о прорабе". Похоже она перекликается с Вашей. Во всяком случае смысл один: не желай другому того, чего бы не желал себе. Не верь, не бойся, не проси.
Или вообще ничего не желай. Любое желание приводит к страданию))))
Добавлено (13.04.2013, 11:17) --------------------------------------------- Как крошечный кончик карандаша может нарисовать бесчисленные картины, так и безразмерная точка осознания рисует содержимое огромной вселенной. Найдите эту точку и будьте свободны.
Бытие играет в отдельного, обособленного персонажа… И это очень весёлая и смешная игра… Правда только для тех, кто видит – игру, как игру…
Но всё становится ещё гораздо веселее… Когда отдельные, очень «продвинутые» персонажи… Начинают моделировать взгляд уже не из точки, а из Целого!.. Или пытаются жить, как Сознание, Бытие, Блаженство… Которое, по их мнению, должно выглядеть неким особым образом… И действовать оно тоже должно – абсолютно «правильно» и «безупречно»!.. Умереть можно от смеха с этих модельеров-конструкторов совершенства!)))))))))))))
Мы лишь пешки в бестолковой игре Сознания. Не зная правил этой игры, нам остаётся только плыть по течению жизни. Всякое "барахтанье" добавляет лишние страдания. Не верь, не бойся, не проси.
Вся красота заключается в том, что вы никогда не знаете, где находитесь, куда идете и каков будет конец.
Все это может быть уничтожено, как может быть уничтожен цветок. Но именно из-за своей уязвимости, оно не поддается разрушению. Научиться этому у кого-либо другого нельзя, нужно просто начать, ничего об этом не зная, продвигаясь от одного неведомого к другому, погрузиться в воду не умея плавать.
Замечательная статья по теме)) много "пищи для ума"
"Путь к истине лежит через самопознание. " (из статьи). Вот только начинать "самопознание" или не начинать, тоже не в нашей "власти" Не верь, не бойся, не проси.
Истина в том, что никто не знает, есть ли она. А если и знает - то молчит))))
Цитата (esoteric)
похоже на то))
По пять баллов!!!
Добавлено (18.04.2013, 10:54) --------------------------------------------- Мне, кажется, удалось найти единомышленников. Раньше, на других сайтах, был разговор слепого с глухим , а здесь... В общем, рад общению с вами!
Без головной боли за завтрашний день, потому как его, вроде бы, и нет. Не переживать за низкую зарплату, за бездарных начальников, за... Примерно как в анекдоте:А как же Вы расслабляетесь?, - А я и не напрягаюсь.
