Эзотерика

Теория и практика улучшения жизни

жми, чтобы узнать

Беседы с Богом, новая книга, читать онлайн и скачать
[ Правила форума · Новые сообщения · Поиск · Участники · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: shylcc 
Форум Эзотерики » ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ФОРУМ (обсуждение статей) » Разное эзотерическое » Никому ничего не доказывайте (не тратьте свою энергию понапрасну)
Никому ничего не доказывайте
esotericДата: Четверг, 06.12.2012, 15:05 | Сообщение # 1
админ
Группа: Админ
Сообщений: 929
Статус: Offline
Обсуждаем и дополняем статью Никому ничего не доказывайте

Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/ мудрости и позитива:)
 
Karolina555Дата: Четверг, 18.07.2013, 13:46 | Сообщение # 2
любопытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Замечательно сказано. Но....
Это сложно принять людям, которые живут в иллюзорном мире 3го измерения и принимают иллюзии за реальность. Их реальность- это разделение всего в мире на противоположности( дуальность), что и толкает на постоянное отстаивание личных интересов и личной точки зрения. Непринятие ЕДИНСТВА во всем происходит из-за непринятия факта своей изначальной божественности и единства этой божественности во всех людях. Все мы от одного источника, наша божественность скрыта от нас ,пока сознание спит в мире иллюзий. 
До тех пор, пока сознание не начнет просыпаться и расширяться, желание борьбы за свою правоту и отстаивание личной точки зрения будет править миром во всех областях.

"Закон таков, что мы должны отказаться от желания проявить себя, свое эго в своей жизни, мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы дать возможность Богу проявлять себя через нас"Конфуций
 
grafika-alexДата: Понедельник, 22.07.2013, 17:31 | Сообщение # 3
заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Желание кому-то что-то доказать -- проявление человеческого Эго.
 
ДАНАДата: Воскресенье, 28.07.2013, 08:41 | Сообщение # 4
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 941
Статус: Offline
Цитата (grafika-alex)
проявление человеческого Эго.


Это проявление ЖИЗНИ))))
 
RedSparrowДата: Воскресенье, 04.05.2014, 03:33 | Сообщение # 5
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата ДАНА ()
Цитата (grafika-alex)"Желание кому-то что-то доказать -- проявление человеческого Эго."

Это проявление ЖИЗНИ))))

Статья "Никому ничего не доказывайте" пытается ОЧЕНЬ сложное явление представить простым, точнее упрощенческим, образом.

Мнения  комментаторов разделились, поэтому. Этого вполне нужно было ожидать.

Собственно, по моему, детальный анализ этой статьи - вычленение, что в ней так и что не так,  и почему именно, может быть хорошим упражнением по рассмотрению вопроса о смысле жизни и Цели Творения.

Конечно, я вовсе не склонен утверждать, что такое рассмотрение может быть сколько-нибудь универсальным и подходящим для всех. В том смысле, что  предложенное одним человеком таковое рассмотрение не обязательно сможет быть понято и принято всеми другими людьми.

Я так думаю, в частности, потому что придерживаюсь мнения о принципиальном различии  жизненных миссий у разных людей. Это значит, что не все имеют свободу воли, необходимую для того, чтобы суметь понять и принять все уровни рассмотрения. Чем более миссия у данного человека уникальна (в смысле относительной редкости), тем меньше людей способных понять его видение.

Более того, хотя бы чисто теоретически, можно представить себе миссию, которая предполагает исключительно одинокое выполнения - ценность её именно в том, что выполнить её требуется независимо - как сдачу экзамена. В таком случае человек вообще не имеет шанса встретиться с подобными. Это то, что символизируется "узкий путь и тесные врата", в частности. Где "узкий путь" охватывает аспект развития понимания природы Реальности, а "тесные врата" - аспект делания, достигая Цель Творения.

Раз люди принципиально разные, то и выводы и рекомендации статьи, озвучиваемые в категоричном и претендующем на универсальность тоне, - проблематичны. Разные мнения у людей могут быть не только потому, что у них разный уровень знания, опыта и понимания, что, казалось бы, должно в принципе с возрастом меняться в сторону обогащения, но и потому, что у каждого человека есть своя миссия, что налагает на его понимание и мнения определённый предел - потолок. Отнюдь не всем людям дано старея мудреть.

Статья рекомендует: "научится любить, думать самостоятельно, создавать свой собственный мир, никому ничего не доказывать, ничего не отвергать, а принимать как есть точки зрения других людей (что не обязательно означает согласие с ними)."

и

декларирует : "Лучший способ доказать что-либо – это наша собственная жизнь в гармонии внутреннего и внешнего мира, с радостным и благодарным принятием всего."

В этом, как я понимаю, автор, осознанно илии нет, пытается занять позицию человека с очень специфичекой  миссией  - понять смысл Творения, в частности. И, затем, на деле проверить, насколько его понимание соответствует Реальности, достигнув состояния внутренней гармоничности. Правда, что-то мне подсказывает, автор считает это очень легкодостижимым. Не говоря уж о том, что достижимым для лобого - достаточно лишь пожелать и - получиться. wink

Однако, если посмотреть на практическую сторону вопроса, то таковому человенку - с такой специфической миссией, нужно ещё суметь дойти до высшей стадии своего понимания. Это - длительный процесс. И чем больший уровень понимания потенциальность данного человека позволяет, тем больше объём работы он должен проделать в процессе реалилизации этой потенции. Это можно сравнить с необходимостью подняться на высокую гору, чтобы отуда можно было прыгнуть и полететь при помощи дельтоплана. Совет не спорить и не доказывать, если не оговорить более ничего, равнозначен предложению не подыматься на гору и, тем не менее,  всё ещё льстя себя надеждой на полёт.

Кто-то из древних философов сказал: " В споре рождается истина".


Сообщение отредактировал RedSparrow - Воскресенье, 04.05.2014, 03:35
 
esotericДата: Воскресенье, 04.05.2014, 20:59 | Сообщение # 6
админ
Группа: Админ
Сообщений: 929
Статус: Offline
Цитата RedSparrow ()
... пытается ОЧЕНЬ сложное явление представить простым
Да, так и есть. Вообще, по секрету говоря, этот сайт рассчитан на более-менее широкий круг читателей, а потому многие материалы даются поверхностно, в общих чертах, упрощенно, для начального ознакомления. А там уже, кому интересно, тот углубляется. Да и форум очень хорошо подходит для обсуждения и углубленного анализа, за что Вам, кстати, спасибо.

Цитата RedSparrow ()
" В споре рождается истина".
А вот здесь не согласен. Если истина рождается в споре, значит, истины ранее не существовало, а если ее ранее не существовало, какой смысл спорить? Нужно просто договориться, что считать истиной, но это будет не истина, а компромисс.

Как сказал кто-то, истина в спорах не рождается; в спорах рождаются грибы и папоротник smile

А по поводу темы споров есть тоже хороший юмор:
"Не спорьте с идиотами. Даже если вы выиграете спор, вы будете человеком, который спорил с идиотами!"

Помимо мудрости, желаю всем позитивного настроения!


Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/ мудрости и позитива:)
 
RedSparrowДата: Воскресенье, 04.05.2014, 22:48 | Сообщение # 7
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата esoteric ()
Вообще, по секрету говоря, этот сайт рассчитан на более-менее широкий круг читателей, а потому многие материалы даются поверхностно, в общих чертах, упрощенно, для начального ознакомления.

Я это прекрасно понимаю. Поэтому, моя оценка об упрощенчестве отнюдь не была осуждением или порицанием. А просто констатация факта. С попыткой внести лепту в более глубокое освещения вопроса.

Цитата esoteric ()
Как сказал кто-то, истина в спорах не рождается; в спорах рождаются грибы и папоротник

Я вчера предвидел это возражение и попытался дать на него ответ:

"Недавно встретил возражение на это:

"Выражение «В споре рождается истина» придумали античные философы сцелью
оправдать свои бесконечные и бесплодные словопрения. :-) На самом же
деле истина рождается совсем не в споре.

...
Что касается поставленного в заголовке вопроса, то тут есть нюансы:
"У кого-то в спорах рождается истина, у кого-то — битые морды."
(Теткоракс)"


То есть, можно резюмировать, что есть люди, кто спорит для постижения Истины, а есть те, кто лишь ищет возможность для излития своей внутренней неосознаваемой негативности.

Можно предположить древний философ давал свой совет только тем, кто являются прирождёнными философами. Им полезно и нужно спорить. Без спора философу свою миссию не выполнить.

Кстати, вполне возможно, что только таковые имеют задатки, пусть всего лишь потенциальные, реализовать на практике состояние полной внутренней гармоничности. Возможно именно  поэтому кто-то поставил одну единственную цель  -"возлюбить ближнего", что это очень трудно достичь.

Логика подсказывает, что понять, принять и полюбить всех людей возможно только ПОСЛЕ принятия парадигмы с идеей о заведомой различности миссий всех людей. Это значит, что те, кто интуитивно чувствуют всех людей равными, на это не
способны, по определению."

.................
 К сожалению формат форума у меня это вчера не принял, точнее,  сначала принимая, но  при этом разрывая строки, а когда я пытался их консолидировать, то вообще не принимал   под предлогом, что я слишком много написал. А сделать новый пост вообще не позволял.
Я пока не понял, то ли это такой неудачный формат форума, то ли я в нём не разобрался. Поэтому, я был вынужден дожидаться, чтобы кто-то поместил  свой пост, чтобы я мог довыложить сегодня то, что написал вчера.

......................
Цитата esoteric ()
А вот здесь не согласен. Если истина рождается в споре, значит, истины ранее не существовало, а если ее ранее не существовало, какой смысл спорить? Нужно просто договориться, что считать истиной, но это будет не истина, а компромисс.

Это вопрос сложный. smile

Но формат форума опять отказался у меня принять пояснения. Придется подождать следующей возможности - после чьего-то ещё поста.  sad


Сообщение отредактировал RedSparrow - Воскресенье, 04.05.2014, 23:32
 
esotericДата: Понедельник, 05.05.2014, 14:03 | Сообщение # 8
админ
Группа: Админ
Сообщений: 929
Статус: Offline
Цитата RedSparrow ()
Логика подсказывает, что понять, принять и полюбить всех людей возможно только ПОСЛЕ принятия парадигмы с идеей о заведомой различности миссий всех людей.
 
Цитата RedSparrow ()
Это значит, что те, кто интуитивно чувствуют всех людей равными, на это неспособны, по определению.
В каком смысле равными?

Проблемы с форумом решены.


Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/ мудрости и позитива:)
 
shylccДата: Понедельник, 05.05.2014, 19:52 | Сообщение # 9
опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 524
Статус: Offline
RedSparrowesoteric,  (не тратьте свою энергию понапрасну) 
Никому ничего не доказывайте! Тема такая!  smile
 
RedSparrowДата: Понедельник, 05.05.2014, 23:16 | Сообщение # 10
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата esoteric ()
А вот здесь не согласен. Если истина рождается в споре, значит, истины ранее не существовало, а если ее ранее не существовало, какой смысл спорить? Нужно просто договориться, что считать истиной, но это будет не истина, а компромисс.
Цитата esoteric ()
В каком смысле равными?

Это вопрос очень не простой!

Однако, ограничусь тем, что отмечу - я не считаю, что Истина есть что-то предназначенное, даже потенциально, для всех. Я понимаю, что такое заявление, вероятнее всего, не может не вызвать горячие возражения.
Поэтому, я не хочу в это сейчас углубляться.

Однако, как косвенный аргумент, могущий побудить поразмышлять на эту тему, укажу на факт, что Иисус почему-то своё Учение 100% скрыл покровом притч. Евангелия так и НЕ ДАЮТ трактовок их, хотя этого обычно не осознают правоверные христиане! Нужно чётко различать религию о Христе, которую они все практикуют, и следование духовному Учению, данному Иисусом, что суждено делать ОЧЕНЬ немногим.
То есть,  если подойти к этому рационально и реалистично – как взрослым людям, КАЖДЫЙ  читатель Библии поставлен перед необходимостью САМОМУ разобраться, если он это сможет вообще, что именно это Учение повествует и что предлагает сделать.

И  ещё он сказал:

" Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. "

Ин. 14:26-27

Понятное дело, если этот Утешитель, или  ещё его именуют Дух Святой, общается не с непосредственными учениками Иисуса, то тут "напомнит вам все, что Я говорил вам" означает именно помощь в узнавании, что есть Учение.

Слова "не так, как мир дает, Я даю вам" указывают на особый вид подачи информации, который нужно суметь разгадать, как головоломку. Естественно, что для этого нужно иметь РЕДКУЮ склонность к упорному занятию именно такими вещами.

Это значит, по моему мнению,  что Утешитель оказывает содействие только ИСТИННЫМ последователям Иисуса, что определяется только Отцом - то есть особой предрасположенностью, в выяснении  сути Учения. Именно это я подразумеваю под словом Истина:

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Ин. 8:31-32

То есть,  согласно Библии, при условии её логического трактования, с Истиной  вопрос отнюдь не прост! Истина, согласно такой трактовке, не есть что-то данное в готовом и явном виде изначально, чтобы ВСЕ к неё смогли приобщиться.  Вовсе нет!
Да, Истина заведомо ДАНА  в библейской системе ( которая, как инфраструктура, охватывает не только саму Библию). Но она НЕ дана в явном открытом виде. Каждый человек должен суметь, применяя логику и благодаря помощи, сообразить Истину.
Только те, кому она предназначена и кто имеет для выяснения её особые потенции  и особую помощь, в принципе, могут с большим трудом и в течение длительного времени узнать эту Истину.

Добавлено (05.05.2014, 20:25)
---------------------------------------------
Именно этот процесс познания ИСТИННЫМИ учениками действительно требует много работы. Сначала эта работа именно с изучением и спорами, с книгами и всеми, кто согласен пообсуждать этот, связана. Поэтому, им споры и дискуссии нужны. Лично мой опыт показал, что некоторые важные моменты удаётся получить только в процессе таких споров. Почему именно, я не знаю.

После выяснения Истины на уровне знания таковой полачает возможность реализовать Истину в себе, осуществив внутреннюю интеграцию.  Иногда это называется ещё "обожение" - реальное познание Сущности в себе.

Да, это действительно значит, что я считаю, что жизнь НЕКОТОРЫХ людей есть не просто повод для, по сути, животного сущестования, как это имеет место в случае подавляющего большинства населения Земли,  но является сочетанием возможности обучения и испытания с необходимостью суметь сдать в итоге определённый экзамен. Жизнь таковых немногих  - особая Миссия. Эту Миссию таковой кандидат может выполнить или провалить. Первой частью  этого экзамена есть сообразить, что, именно ДЛЯ НИХ, это - экзамен!
Именно  в таком контексте понятие Истина не есть что-то относительное. Это  - то, о чём не может быть договора или компромисса. Это то, что нужно открыть  и объективно доказать СЕБЕ. На основании определённых  вполне материальных свидетельств, а не исключительно чьих-то беспочвенных фантазий. И СВОЯ проверенная в деле ЖЕЛЕЗНАЯ  логика может быть судией - предварителным. Настоящим  же и окончательным судией может быть только проверка в деле - "плоды" - внутренней интеграции. То есть, свою логичную гипотезу нужно на себе суметь и проверить. biggrin


Сообщение отредактировал RedSparrow - Вторник, 06.05.2014, 00:44
 
esotericДата: Вторник, 06.05.2014, 12:16 | Сообщение # 11
админ
Группа: Админ
Сообщений: 929
Статус: Offline
Цитата RedSparrow ()
я не считаю, что Истина есть что-то предназначенное, даже потенциально, для всех
Я тоже так не считаю. Истина есть сама по себе, это не что-то "созданное и предназначенное".

Вы говорите о Библии и Христианстве как о единственном источнике и пути постижении истины, или мне показалось? smile
Цитата RedSparrow ()
Сначала эта работа именно с изучением и спорами, с книгами и всеми, кто согласен пообсуждать этот, связана. Поэтому, им споры и дискуссии нужны.
Да, нужны, но истина в спорах не рождается. Она может в них обнаружиться, но не родиться.
Цитата RedSparrow ()
То есть, свою логичную гипотезу нужно на себе суметь и проверить.
Согласен. Потому что не проверенной гипотезе грош цена smile


Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/ мудрости и позитива:)
 
RedSparrowДата: Вторник, 06.05.2014, 16:04 | Сообщение # 12
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата esoteric ()
Я тоже так не считаю. Истина есть сама по себе, это не что-то "созданное и предназначенное".Вы говорите о Библии и Христианстве как о единственном источнике и пути постижении истины, или мне показалось?

Для меня это более сложный вопрос, чем обычно воспринимается - грубое отдавание предпочтения тому, какая традиция истинная и от Бога, а какая - нет.

Моя парадигма об отношении Творца, Творения, Человеков и людей не предусматривает противопоставление разных мировоззренческих традиций. В смысле, что ВСЕ они - продукт  единого Творца. Включая атеизм. Творец творит нашу Реальность постоянно, а не, как это некоторые себе представляют, сделал это когда-то и, затем, удалился на "пенсию", оставив всё на произвол судьбы и людей.

Согласно этой парадигме Творение имело и имеет вполне конкретную Цель, которой подчинен План разворачивания истории. Наша техногенная цивилизация сотворена именно для того, чтобы Цель могла быть выполняема. Целью есть производство праведников. Всё остальное - чисто служебные  функции.

Цель есть совместный продукт Творца и Человеков.  Именно этой кооперацией  определяется абсолютная ценность Цели. Человеки могут захотеть кооперироваться, а могут от этого воздержаться.  В этом объёме, и только этом, Человеки имеют свободу воли. Люди же свободы воли не имеют - они механичесмки следуют сценарию спектакля Творца.

Целью определяется и характер истории и ею же, тем как успешно она достигается, определяется судьба Земли. В том смысле, что, если Цель не достигается в определённом наперёд намеченном объёме к определённому сроку или, техническим языком, - производительность, то вводятся коррекции в историю с целью или изменить  ситуацию к лучшему, или полностью  уничтожить проект и начать новый. Поэтому, от  того, как успешно Человеки выполняют свою Миссию - достижение Цели, зависит судьба человечества.

Оговорив это, библейская система и то, что связано с образом Иисуса в Библии, действительно, занимает несколько особое место. Именно поэтому Библия - бестселлер №1 на Земле. Библия,  с поддержкой всей библейской системы, - открытое письмо Творца ко всему человечеству.  Библия имеет два информационных уровня.

Первый обращён ко всем людям. И служит методом прикрытия агрессивного распространения Библии, с соответствующими переводами на сотни языков.  Второй - к немногим Человекам, которым и предлагается осуществить Цель.
У Человеков имеются свои довольно специфические особенности, с одной стороны, - недостатки, с другой, - приемущества, которые предполагают и требуют получение вполне конкретной помощи извне, чтобы позволить тем реализовать свою потенцию выполнения Миссии.

Если говорить о разных религиозных традициях, то практически ВСЕ они указывают на Творца и в этом смысле истинны.

Однако, я пока не смог обнаружить ничего сопоставимого с библейской системой, как средства обеспечения поддержки для Человеков в их Миссии. Возможно, что я просто не смог найти, но я сомневаюсь в этом. Открытое письмо должно быть характерно широкой доступностью, чтобы выполнять свою функцию на практике. Только Библия выполняет этому требованию.

Однако, другие духовные и религиозные традиции являются частью библейской системы. Поэтому, они  так или иначе тоже выполняют свои сложные функции. В частности,  они, с одной стороны, являются источником универсальных духовных идей, а, с другой, создают лабиринт для Человеков, чтобы принудить тех разбираться и делать выбор.

Для большинства людей, которых интересуют духовные  вопросы, не важно какие именно традиции они избирают для изучения и применения. Поэтому, ничего плохого в свободе выбора тут нет и быть не может.

Однако, для очень немногих  людей, я пока условно обозначил их "Человеки", невозможность или несклонность прийти к традиции берущей начало с Иисуса - трагедия. Ибо, только там они могут найти то, что им может  помочь.
Именно поэтому христианство имеет наиболее плотный и толстый слой  защиты видимости иррациональности (по сравнению с другими традициями), который предназначен затруднить рациональным Человекам приблизится к рациональному ядру Знания. От них требуется большие усилия и упорство для этого. И, самое главное, отработка чуткого слушания подсказок свыше, которые воспринимаются как собственные интуитивные. Хотя, на деле, они поступают из-вне. Таковой Человек должен суметь переступить через свою жесткую рациональность и довериться такому способу поиска направления. Он только потом, после успеха, способен оценить, насколько для него это было трудно. То есть, Человек характерен редкой способностью сочетать железную логику с большой интуитивной чувствительностью.  smile

Это создаёт эффект некоторой противоречивости в его жизни - вроде как, предельно рациональный, но периодически возникают не очень поддающиеся рациональному объяснению изменения в интересах и поведении. Что рано или поздно отпугивает других близких людей, с их более последовательными земными устремлениями. Особенно это касается женщин.
Человек должен суметь не дать этому помешать своему продвижению к Цели.  И принять, хотя это трудно сделать быстро, что таковые, как он немногие,  должны быть одинокими. Такой Человек - "не от мира сего", по Плану. И только в реализации этого немирского аспекта в своей жизни для него может лежать перспеспектива, которая спобна дать ему реальное удовлетворение жизнью.


Сообщение отредактировал RedSparrow - Среда, 07.05.2014, 00:34
 
RedSparrowДата: Вторник, 06.05.2014, 16:23 | Сообщение # 13
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата esoteric ()
Да, нужны, но истина в спорах не рождается. Она может в них обнаружиться, но не родиться.
Я не совсем, возможно, улавливаю семантические нюансы, которые вы хотите передать тут. "Обнаруживается", "рождается" ???? wink

Скажем так, Человекам НУЖНО заниматься довольно интенсивным обсуждением многих вещёй с другими людьми, чтобы развивать свой умственный аппарат, накапливать знания и понимание.

Цитата esoteric ()
Потому что не проверенной гипотезе грош цена

Я бы так категорично не говорил!

Я различаю два этапа в деле выполнения Миссии:

1. Добывание Знания и отработка понимания Истины.

2. Реализация их в практике.

Человек может быть вполне успешным в первом, но потерпеть неудачу во втором. Это может быть результатом многих факторов. Вплоть до того, что ему может не хватить времени. Или здоровья. Или у него для второго не хватит силы духа.

Кроме того, даже неполное Знание и частичное понимание может быть ценным в глазах Человека - как ещё один фрагмент для его пазла. Поэтому, Человеку и нужно обильное чтение и общение с теми, у кого можно чему-то поучиться.  По сути, Человек заведомо ничего нового не создаёт. Он знает, что он ищет части Истины, которая была умышленно для него разрублена на кусочки и разбросана. И его дело её собрать и оживить, и позволить вырастить живой Плод в себе.

Миф о Исиде и Осирисе - именно об этом. В частности, Человеку требуется некоторые фрагменты пазла самому додумать -  они умышленно недоступны для него. Именно это символизировано  необходимостью для Исиды слепить сьеденный рыбой пенис Осириса из глины, чтобы можно было с ним иметь секс, в результате которого появился божественный Гор.

Этот миф - пример библейской системы, которая начала разворачиваться задолго до начала формирования собственно Библии.

В целом можно сказать, что иной куче навоза вполне можно найти ценный золотник. Поэтому, стесняться грязи Человек не может позволить себе роскошь. biggrin

PS

Странно, но в этот раз у меня получилось создать два поста один за другим. cool
Возможно, форум меня просто пробовал на зуб. biggrin


Сообщение отредактировал RedSparrow - Вторник, 06.05.2014, 17:52
 
RedSparrowДата: Вторник, 06.05.2014, 16:38 | Сообщение # 14
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Всё, что я пишу относится исключительно к Человекам, как особому психотипу. С его особенностями - недостаками и преимуществами.  Они находятся с Целью Творца  в определённой взаимодополняющей гармонии. Второй информационный уровен Библии обращён только к нему. В том смысле, что Учение  Иисуса потенциально может помочь решить определённые проблемы только у Человека. И, соответственно, только Человек потенциально способен разглядеть "второй уровень" в Библии.

То есть Человеки, как больные специфической болезнью, нуждаются в специфическом лекарстве предлагаемом Иисусом. Только у них объективно имеется потребность и возможность это лекарство использовать.

Относительно всех остальных людей я затрудняюсь что-то утверждать. В том смысле, что имеется несколько гипотез, которые я не имею возможности проверить, о том, какие функции они выполнят в Творении и что они получают в процессе. Собственно, Человек может иметь некоторую ясность только о реальности самого себя. Все остальные - терра инкогнита, буквально.

Но, в целом, аллегорически, психологическое "развитие" человека в истории можно представить, как всплывание небольшой массы воды из океанских глубин, образование волны, затем отрыв капли и  взлетание её в воздух, теряя контакт с океаном.

Все люди имеют определённый психотип, который можно проассоциировать с разными фазами образования "капли" - монады или Эго. Духовные  диссциплины занимаются вопросом восстановления связи с "океаном". Разным психотипам подходят разные методы.

Тем, кто ещё недалеко оторвался от "океана" проще вернуть назад. Тем, кто сильно оторвался, проще продолжать двигаться вперёд - они уже пересекли точку невозврата. "Океан" - один и тот же.

Библейская система предназначена, в её "втором уровне", для индивидуумов с крайней степенью отрыва от "океана", которая, в частности, характерна максимально возможной степенью внутренней дисгармоничности. У них раскол между умом (Интеллектуальным Центром -ИЦ)  и сердцем, (Эмоционавльным Центром - ЭЦ) максимален. Это состояние психо-физиолого-энергетически паталогично. Однако, как побочный продукт, таковой индивидуум получает и редкие возможности. В частности, он крайне интеллектуален и в большой степени свободен от влияния своей эмоциональной сферы. Это, к примеру, лишает его нормального защитного интуитивного страха. Что ставило бы его под потенциальный риск не выжить  в детстве, если бы не особая забота свыше.
Вся жизнь таковых "последних" (прозвище применяется  Иисусом и проистекает из очередности исторического появления, крайней степени дисгармонизации и, соответственно, предельной трудности для них достичь гармоничности)  проходит под постоянной заботой-тренингом со стороны,  скажем так, Святого Духа или, более индивидуализированно, Ангела Хранителя. Они, буквально , - "не от мира сего".  Что открывается им, то есть они это осознают, лишь постепенно согласно плану их судьбы. До момента осознания  они просто констатируют странные цепочки событий в своей жизни, списывая на случайность. Но в конце концов осознание  этой нарочитой неестественности этих событий становится одним из важных факторов, подталкивающих  "последних" к осознанию искусственности их жизни.

Библейская система обращена, по основному предназначению, только к индивидуумам с такой крайней степенью дисгармоничности. И методы предлагает соответствующие подходящие именно для них. Поэтому, единственность Пути через Иисуса верна только для них.

Все другие духовные традиции ориентированны на более гармоничных людей. Им не нужен и не подходит "второй уровен" Библии. А на "первом уровне" Библия ничем принципиально не отличается  от сути всех остальных традиций. То есть, для масс - все традиции более менее равноценны. Но для крайних дисгармоников - "последних",  подходит только традиция, происходящая именно от Иисуса. И "путеводная карта", которая способна  их привести к Цели, имеется только в библейской системе.

В Библии Человек символизируется, в частности, образом Фомы-неверующего, а все остальные - Петром, который не смог "ходить по воде", что символизирует умение найти "камни" брода Знания, специально разложенные под поверхностью "первого уровня" и ведущие к Цели.

В том, что Иисус  дал Симону кличку "Пётр" - камень, свидетельствует о чувстве юмора у Иисуса. Эта кличка одновременно указывала на то, что это  психотип Симона лежит в основе церкви - эмоциональность, и на то, что церковь не имеет прямого отношения к Знанию, которое доступно только для крайних дисгармогичных интеллектуалов.

Говоря о разных уровнях психологического "развития", на деле, речь идёт о росте дисгармоничности. Такое "развитие" сопровождается с более и более выраженным Эго. Со всеми его проблемами и возможностями.

Иисус  пришёл ( я, кстати, не уверен, что это было реальное историческое событие, а не лишь литературная плановая инновация) много столетий назад. Но его Учение было обращено к психотипу, который должен был появиться только к 21 веку. То есть, всё это время происходило формирование необходимой для реализации Миссии инфраструктуры (например, в это входят и такие технические аспекты как интернет, необходимый для принципиально более эффективного доступа к информации), и одновременно образование психотипа Фомы. До 21 века Фоме нечего было ещё делать. smile

Это, конечно, не значит, что  всё это время не было  применения аналогам Фомы. Этот принцип  символизируется  образом "предтечи". Как в евангелиях  перед приходом Иисуса должен был действовать его дальний родственник - Иоанн (Креститель). Он ДЕМОНСТРАТИВНО "готовил" приход собственно Иисуса. Конечно, Иоанн был только символом того, что должно было происходить  по-настоящему много позже. Кстати, и сам Иисус  был лишь сомволом будущего Фомы, сколько бы их ни было, давая своим евангельским образом пророчество о том, что Фома и придёт. И какие многие характеристики  у Фомы будут. Но полноценное время для Фомы, когда он имеет всё необходимое для выполнения Миссии, наступило только сейчас, после создания соответствующей библейской инфраструктуры. Так называемое "второе пишествие" символизирует время, когда психотип Фомы  уже сможет иметь возможность выполнять Миссию.

Принципиальное отличие  Фомы от Петра в отсутствии  у первого контакта с его эмоциональным центром. То есть, он совершенно не способен поверить на слово кому-либо без очень существенного подтверждения объективных свидетельств.  Такую особенность очень точно характеризует и эпизод из жизни Иисуса, отраженный ТРИ раза  в евангелиях - символ предельной важности, по изгнанию нечистого духа из отрока (Мф 17:14-21, Мк 9:16-29 и Лк 9:38-42). Этот отрок указывает на психотип Фомы, с его паталогическим  отсутствием нормального интуитивного защитного страха, предоставляемого в обычном гармоничном человеке его эмоциональным центром.

А его отец формулирует такое необычное состояние на себе:

"Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. "

Мк 9:23-24

Для Фомы именно библейская система должна предоставить настолько много объективных свидетельств, планово туда помещённых, откровения Творца, предлагающее Фоме достичь Цель, чтобы интеллектуальный центр его был вынужден согласиться с тем, что рациональные и логичные основания для веры безусловно имеются, и перестать саботировать попытки интегрирования с эмоциональным центром - внутренней гармонизации. Без эффективного и достаточного  доступа к библейской системе Фома не способен обеспечить себя такой "пищей впечатлений" в  сколько-нибудь  нужном количестве и качестве.

PS

А теперь удалось и третий пост создать!

Возможно, что  всё это временное затруднение - лишь знамение. smile


Сообщение отредактировал RedSparrow - Среда, 07.05.2014, 04:07
 
RedSparrowДата: Среда, 07.05.2014, 05:28 | Сообщение # 15
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Исследования нейрохиругов показали (смотри Jonathan Haidt "The Happiness Hypothesis"), что когда в результате травм или опухолей мозга у нормальных людей  поражалась определённая зона мозга, которая отвечает за высшие эмоциональные функции, то у таковых пациентов вполне сохраняется их рациональные способности. Казалось бы, таковые должны начать больше преуспевать в жизни - им уже не мешала их, в большой степени иррациональная, эмоциональность. Однако, оказалось, что всё наоборот - их жизнь буквально разваливается. Они теряют какие-либо ориентиры в жизни.
Оказывается, социальное программирование людей производится в подавляющей степени именно на иррациональном и подсознательном  уровне - на уровне эмоционального центра. Рациональный же их центр, который вступает в действие значительно позже, играет исключительно второстепенную и вспомогательную роль. Это, собственно, касается только психотипа Петра.

В случае же психотипа Фомы наблюдается совсем другая картина. Таковые то ли рождаются, то ли очень рано становятся такими психологически травмированными. Это сказывается вполне конкретно неблагоприятно на психо-физиолого-энергетике Фомы, причиняя постоянные страдания, которые для снижения дистресса опускаются психикой нижу уровня осознания. Но, тем не менее, это паталогическое  состояние продолжает совершать свое разрушительное влияние на все уровни тела. В детстве  Фома довольно болезненный, но с годами может перерости и КАЗАТЬСЯ довольно относительно здоровым. Но, на деле, его дисгармония  продолжает подтачивать его здоровье, обещая в случае невыполнения гармонизации не очень счастливую старость, из-за неблагоприятного состояния здоровья, телесного и психического.
Причина этого в исключительно высокой гормональной и энергетической одарённости Фомы. Можно предположить, что именно эта необычная одарённость и приводит к расколу его психики изначально. В случае же осуществления внутренней гармонизации эта одарённость может послужить на благо. Если же Фома проявит нерадивость и не сделает этого, то его  эта его одарённость  сожгёт раньше срока.

Именно  в этом значение несколько загадочного предупреждения Иисуса, данного  в апокрифическом евангелии от Фомы:

«70. Jesus said,"If you bring forth what is within you, what you have will save you. If you do not have that within you, what you do not have within you [will]kill you."»

Мой перевод:

" 70. Иисус сказал: "Если вы извлекёте то, что находится внутри вас, тогда то, что вы имеете, спасёт вас. Если вы не имеете внутри это, тогда то, что вы не имеете, погубит вас."


Из-за того, что такой раскол с потерей связи с их эмоциональным центром имеет место очень рано,  их социализация происходит по другому принципу - при помощи интеллектуального центра. Это делает  их принципиально менее искусными в социальном общении, но обычно этого достаточно для выживания. Хотя, и с трудом - они социально заметно неуклюжи.

Одной из характерных черт интеллектуального центра  по сравнению с эмоциональным есть принципиально большая способность забывать. В каком-то смысле можно утверждать, что эмоциональный центр вообще не забывает ничего.  В этом есть свои минусы, но есть и неожиданный плюс - Фома, в отличие от Петра, способен  проводить ревизию своего социального  и мировоззренческого программирования, вводя туда поправки, которые он находит нужным сделать.

Петра можно сравнить с  обычным DVD, который, один раз записав, уже невозможно переписать. Таковой DVD  исключительно одноразового записывания и, соответственно, может воспроизводить только одну программу. Фома же аналогичен тому виду DVD, который позволяет несколько раз переписывать.

Так вот, Фома потому нуждается в Учении  Иисуса, что он способен сформировать более адекватную мировоззренческую парадигму, по сути перепрограммировав себя. Это очень трудно сделать, но, при его сильном желании, вполне возможно.

Больше никто такой способностью, да и объективной потребностью, не обладает.

Именно в этом различии заключается причина наличия в Библии "первого уровня", который представляет описание ложного образа Творца - идола, по сути. Но это единственный вид описания образа Бога, который инфантильный  уровень психотипа Пётра способен воспринять своим сознанием во время процесса социализации. Такой извращённый образ Творца - сурового, требовательного и произвольного, ребёнок получает не столько от религиозного воспитания, колько просто делает свои логические выводы из личного детского опыта. К сожалению, он при этом пользуется инфантильным восприятием, который и определяет искажение в выводах. То есть, образ Иеговы Ветхого Завета "первого уровня",  - точно соответствует детсткому восприятию.

Но в Библии на "втором уровне" имеется и другое, дающее  истинное позитивное описание образа Творца, на восприятие которого способен  психотип взрослого Фомы. В какой-то степени даже "первый уровень" Нового Завета передает такой любящий образ.

Конечно, в обоих случаях Библия даёт лишь описания образа, а не сам образ. Но  это истинное описание позволяет сначала  составить во взрослом Фоме истинное интеллектуальное представление о Творце, которое затем может побудить его к совершению Работы по внутренней гармонизации, что позволит привести к непосредственному контакту с Творцом, по крайне мере так утверждает теория.

Таким образом Фома способен "вернуться" в Рай, что символизируется  андрогинным состоянием библейского Адама  ещё до выделения из него  Евы. Это состояние характерно первозданной гармоничностью, когда человек непосредственно в контакте с Творцом. Слово "вернуться" взято в кавычки потому, что потеря Адамом  своего райского состояние символизирует кардинальное изменение в психо-физиолого-энергетике, происходящее в каждом ребёнке в результате неопытности и отсутствия знаний о мире в детстве. Это был неизбежный и необходимый процесс.
Фома же  "возвращает" себе это состояние, прикладывая к нему свой взрослый жизненный опыт  и знания. То есть, конечный продукт - качественно совсем другой, чем начальный.   Это и есть состояние истинной праведности. Поэтому, жизнь Фомы,  в случае успешности выполнения им Миссии, есть виток спирали.
Притча Иисуса о блудном сыне именно это символизирует. Возвратившийся Сын, в обьятиях Отца - это состояние есть совместный продукт свободной кооперации Творца и Фомы. Поэтому он так ценен для Творца, что для него было и есть осуществленно Творение.


Сообщение отредактировал RedSparrow - Среда, 07.05.2014, 06:57
 
RedSparrowДата: Среда, 07.05.2014, 10:23 | Сообщение # 16
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Эта тема:    "Ничего никому не доказывайте".

Поэтому,  хочу конкретно оговорить, что всё, что я написал  выше  не подлежит доказательству.  Максимум,  что можно сделать, так это сослаться на некоторые конкретные эпизоды в библейской системе, в частности Библии, предлагаемые мной  трактовки которых как-то могут быть проассоциированы с  моими конкретными утверждениями и идеями.

Есть древнегреческий миф о Тессее (одному из группы  14 молодых людей, которые должны раз в девять лет искупать народ ценой своей жизни в схватке с Минотавром - симолом плоти, чудовище с телом человека и головой быка,  в лабиринте Миноса), который тот успешно преодолел в том числе и  благодаря чудесной помощи Ариадны  -  то ли нити, то ли свету её чудесного венца, в разных вариантах изложения.  По сути, это - модель роли когорты психотипа Фомы, которая должна спасти или искупить человечество выполняя трудную Миссию.

Моё понимание такое, что психотип-когорта Фомы имеет вполне конкретное  ограниченное число членов для покрытия определённого количества лет. 12 учеников Иисуса, я полагаю, символизируют такую когорту  аналогично греческому варианту  - 14. Каждый из них, с одной стороны, имеет возможность драться в одиночку за себя лично (и за свою последующую личную судьбу, как в этом мире, так и, хотя бы гипотетически,  - ином) и, одновременно, за судьбу человечества.  Каждый из них сражается один на один в битве  с Минотавром -  своей плотью, но когорта выполняет свою суммарную спасительную Миссию только, если хоть один из Фом выходит победителем - успешно выполняя свою  личную Миссию.

Каждый Фома имеет возможность получить и воспользоваться  помощью свыше, позволяющей ему найти связь между отдельными "поворатами в лабиринте", "камнями" или "эпизодами", в целом.  Помощь свыше состоит из двух аспектов: самих "камней" библейской системы, заранее разложенных Творцом, и подсказок Духа Святого о них, как  их найти и правильно трактовать. Если же Фома недостаточно внимателен, логичен и трудолюбив, то он превращает эти "камни" в сам лабиринт, в котором он безнадёжно запутывается.  sad

Тому, кто не имеет возможность получить помощь свыше  и кто не способен быть свидетелем нахождение правильного направления,  что-то доказывать   задним числом невозможно.  Это аналогично Шерлоку Холмсу,  рассказывающему доктору Ватсону, по каким именно тонким уликам он раскрыл преступление. Тому, конечно  интересно, но ничего не доказывает до тех пор, пока преступник не пойман и не сознался. smile

Поэтому, моё изложение может быть только поводом для размышления, и не более.

Думаю, что  самым сильным убеждающим фактором лично для Фомы  является то, что  он "сам" сумел найти все эти "камни", спрятанные под поверхностью "воды". Какова статистическая вероятность всего этого, в целом? wink

PS

Хочу отметить, что в процессе этого экспромтного изложения я получил возможность узнать несколько интересных вещёй, дополняющих моё понимание,  которых я не знал до того. Так что,  похоже, спорить для некоторых отнюдь не значить "тратить энергию понапрасну". smile

Как я отмечал ранее, труды Фомы, действительно трудоёмкие и внешни очень тяжелые. Но, нужно отметить, что субъективно  это им так, вовсе, не воспринимается. Ещё более интресно, что этот феномен был конкретно предсказан, казалось бы парадоксально, но как верно!

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;  возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;  ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

Мф 11:28-30


Сообщение отредактировал RedSparrow - Среда, 07.05.2014, 12:05
 
shylccДата: Среда, 07.05.2014, 19:07 | Сообщение # 17
опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 524
Статус: Offline
Цитата RedSparrow ()
я получил возможность узнать несколько интересных вещей, дополняющих моё понимание
На долго ли?
А может, и самому себе ничего не доказывать!?
Не тратить энергию!  smile


Самые интересные последние фразы!  biggrin


Сообщение отредактировал shylcc - Среда, 07.05.2014, 19:12
 
RedSparrowДата: Среда, 07.05.2014, 22:27 | Сообщение # 18
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline


Цитата shylcc ()
На долго ли?
А может, и самому себе ничего не доказывать!?

Надолго ли, я не знаю. В принципе, знания "второго уровня" нужны  и для только для того, чтобы суметь себя побудить  выполнить Миссию.
В этом деле подталкивать события, судя по моему опыту в других трудных делах,  проблематично. Внутреннее ощущение должно дать "добро", когда всё необходимое уже собрано - специфическое внутреннее ощущение готовности.

Если человек может ответить себе негативно, то это значит, что он, пока или вообще, не чувствует свою готовность.

Но, с другой стороны, Гурджиев упоминает такую типовую проблему, как "маньяна" - тенденцию откладывать трудное и неприятное дело на завтра каждый день. Этого нужно конкретно тоже остерегаться. У меня есть такая черта в характере - нужно быть начеку.

Поэтому, остаётся надеяться на то, чтобы усердно проявлять постоянную активность, изучая всё относящееся к делу, что подворачивается под руку, и смотреть на поступление новых ценных фрагментов пазла. В частности, принудительно отсекая все другие интересы, способные отвлечь от Цели.  Если некоторое достаточно длительное время такая деятельность не приносит новые ценные находки, то можно предположить, что всё, что суждено собрать, уже собрано. После этого психологическое давление самоупроёка от невыполненного долга должно наращиваться всеми возможными мерами, пока не произойдёт прорыв. Это в большой степени  подобно проблеме родителя промотивировать своего ребёнка на нечто трудное.

Как я понимаю, "второй уровень" оснащён именно средствами самомотивации, наряду с прочим. Иисус имел ту же проблему, в принципе. Он же как-то смог себя заставить!    Ведь, это было им сделано с единственной целью, чтобы показать Фоме  пример.

В общем, это - очень не простой момент!


Сообщение отредактировал RedSparrow - Среда, 07.05.2014, 22:38
 
RedSparrowДата: Среда, 07.05.2014, 22:40 | Сообщение # 19
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата shylcc ()
Самые интересные последние фразы!
Спасибо!
Последняя фраза - в самую точку!

Фома тоже должен резонно исходить из идеи, что кроме него это сделать некому. В частности, именно поэтому теория говорит, что Фома  никогда и ни  при каких обстоятельствах не сможет всnретиться с другим Фомой.   Этого Творец просто не сотворит. По крайней мере  - своего поколения, или своей когорты.
Можно предположить, что Фомы разных поколений могут войти в контакт, когда более младший, кто ещё не осознал свою истинную природу  и предназначение - Миссию, может что-то полезное почерпнуть у старшего. Наверное, в этом случае, прочитанное молодой забывает, но в подсознании оно оставляет свой неизгладимый след и оказывает исподтишка нужное влияние.

Вообще, как я понимаю Творец (лично я называю Его (Её) Матрица, по мотивам отноименного фильма - принцип формирования Реальности такой же) создаёт цивилизацию таким образом, чтобы постепенно свести к минимуму необходимость прибегать к прямому манипулированию, по сути делая уж совсем нахальные чудеса.  Всегда лучше естественно получить какую-то идею из книги или на форуме, куда Фому может привести Святой Дух, как бы случайно, чем внушать её ему напрямую.

Субъективно Фома  имеет все основания полагать, что кроме него  в данную эпоху такую Миссию выполнить некому и всё зависит от него.

В такой системе есть вполне конкретная оправданность - такого типа ситуация создаёт потенциальный психологический стимул, который должен помочь Фоме быть максимально ответственным.  Если знешь, что  бревно с тобой несёт еще несколько человек, то слишком легко начать халтурить и не упираться на 100%. biggrin

Тут должны  применяться апокалиптичные идеи. Я сейчас  с этим и пытаюсь разбираться. То, что в этом направлении доступно в литературе, по понятной причине вывернуто наизнанку и рассматривается с точки зрения людей,  то есть спасаемых.  Ведь, по сути, евангелия и вся производная литература - об Иисе, взрослом, как это важно узнать Фоме. Но вся эта литература изложена с точки зрения людей, по сути детей, с их специфическим эгоцентрическим восприятием всего. Разницу между восприятием взрослых и детей можно сравнить со смотрением на что-то через разные концы бинокля -  небо и земля!

А Фоме, как пытающемуся стать взрослым, нужно  найти, точнее выработать, взрослую точку зрения спасителя. Это, как две разные стороны медали - вроде близко, но очень разное. Всё, изложенное в  литературе должна Фомой быть так транспонировано, чтобы стать ему полезной, что  - не просто.

По сути, Фоме нужно найти, или создать, в себе героя, в его классическом смысле - сыне богов! biggrin
Только Фома с его уникальной дефктностью имеет возможность осуществить такое перепрограммирование. Для того, чтобы воспользоваться такой возможностью он нуждается в Знании и мотивации.


Сообщение отредактировал RedSparrow - Четверг, 08.05.2014, 11:35
 
esotericДата: Пятница, 09.05.2014, 10:29 | Сообщение # 20
админ
Группа: Админ
Сообщений: 929
Статус: Offline
Цитата RedSparrow ()
Я не совсем, возможно, улавливаю семантические нюансы, которые вы хотите передать тут. "Обнаруживается", "рождается" ????
"Рождается" означает появление того, чего никогда раньше не было. Например, рождается тело. Этого тела никогда прежде не было.

"Обнаруживается" означает нахождение того, что существует, но не было открыто или доступно конкретному человеку.


Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/ мудрости и позитива:)
 
RedSparrowДата: Пятница, 09.05.2014, 11:33 | Сообщение # 21
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата esoteric ()
"Рождается" означает появление того, чего никогда раньше не было. Например, рождается тело. Этого тела никогда прежде не было."Обнаруживается" означает нахождение того, что существует, но не было открыто или доступно конкретному человеку.

Я сначала было подумал, что на ваш пост отвечать мне нечего. А потом сообразил, что вы, возможно совершенно не сознавая того, подсказали одну интересную мысль.

Я надеюсь, что из моего изложения выше вполне понятно, что я считаю, -  с одной стороны, Истина  есть нечто, что было совершенно планово и умышленно заложено в неявном виде - зашифрованно, что нужно и можно только обнаружить.

Но это осознание появляется довольно поздно в жизни ищущего.  Я, конечно, могу судить только об опыте моего конкретного психотипа - Фомы. Как с этим у других людей - мне трудно судить.  Фома вполне конкретно СИЛЬНО мотивириуется что-то искать. Совсем как в сказке: "Иди туда, не знаю куда, найти то, не знаю что". sad

Мод словом "мотивируется" я конкретно подразумеваю умышленное манипулирование человеком свыше со вполне конкретной целью.

Дело в том, что Фома  долгие десятки лет чего-то ищет, что воспринимается им как общее размытое старание понять, как мир работает. И это кажется совершенно хаотичным и случайным процессом. И, потому, не внушает никакой особой надёжды, что на самом деле удасться что-то такое существенное узнать.
Логика и здравый смысл подсказывают, что, если бы это можно было возможно найти, тогда это бы было уже давно описано в умных книгах. А в книгах  найти именно это невозможно, что точно показывает обильное чтение.  Чем больше читаешь, тем больше путаешься - наводя на мысль: "Горуе  - от ума".

Мне приходит на ум мысль, что притча о вавилонской башне, с её умышленным созданием многих  языков с целью помешать людям сравняться с богами - по сути, приблизиться к ним в чём-то,  является аллегорией нынешнего состояния знания людей о Реальности.  Тут под знаниями я понимаю больше так называемые духовные знания, во всём их разнообразии, а не научные. Только те немногие, кто смогут прийти к пониманию единой Истины о природы её, Реальности, проиближаются к божественности, сначала на чисто интеллектуальном уровне - начиная понимать точку зрения Творца и Его Цель в Творении.

Древнегреческий миф об Исиде и Осирисе, чье тело было разрубленно и куски разбросаны по миру, является аналогом библейского мифа-притчи о вавилонской башне.  Оба ставят одну и ту же задачу для Фомы, кто должен суметь реверсировать процесс дробления и прийти к единству. Сначала единству понимания, затем -  единству бытия. Это и есть ступени к Истине.

Каждая из  этих двух ступеней, как потенция, которую Фома имеет возможность актуализировать или нет, является данностью Творца. С этой точки зрения это нечто, что нужно именно "обнаружить", аналогично открытию тайной двери за картиной на холсте в коморке папы Карло, а не "родить" - создавая дверь с нуля.

Поэтому, Фома вполне рационально понимает людей, которые смотрят на него с жалостью: чего он ищет, когда и так всё понятно? Логикой понимает, но ничего со своим зудом искать изменить не может.

Но, как я теперь это понимаю, это как раз то, что в некоторых традициях именуют "Бог зовёт" - происходит целенаправленная наработка опредёлённых знаний и навыков, которые в своё время принесут плоды, если продоложать такое блуждание очень долго.

Лишь начиная с некоторого  этапа  Фомой осознаётся совершенная неслучайность  этой Реальности, в которой он, Фома, живёт. То есть, по отношению Фомы  с рождения происходит управляемый процесс, который ведёт во вполне определённом направлении.

Поэтому первая длительная фаза, согласно субъективному восприятию познающего, может быть охарактеризована как "рождается". А вторая - как "обнаруживается".

Как я теперь понимаю, философы древности именно "рождали" истину. Им было слишком рано "обнаруживать" Истину - ещё не была заложена соответствующая инфраструктура - "лабиринт", который ведёт одних к Цели, а других лишь путает.

"Лабиринт" с Минотавром, который обычно трактуется, как нечно негативное - инструмент пытки и гибели, на деле, предоставляет потенцию успеха,  пусть лишь некоторым, тогда как без  такового "лабиринта" - такой потенции вообще нет. По сути, "лабиринт" - вариант учебного полигона, где можно, пройдя цепь испытаний, что-то новое приобрести. Но это не легко сделать.

Минос, кто велел построить "лабиринт" - Творец.


Сообщение отредактировал RedSparrow - Суббота, 10.05.2014, 04:08
 
YanДата: Суббота, 10.05.2014, 05:15 | Сообщение # 22
заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Каждый лучше знает то, что ему лучше. smile

На Всё Воля Всевышнего!
 
RedSparrowДата: Суббота, 10.05.2014, 06:03 | Сообщение # 23
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата Yan ()
Каждый лучше знает то, что ему лучше.

В принципе, когда дело касается чисто мирских вопросов, согласен. smile

Однако, в случае духовных проблем, на практике, согласно моему опыту по крайней мере, человек не всегда знает наперёд, что есть его интересы, в конце концов.

Скажем так, в моём конкретном случае, я только после 55 лет разобрался, на уровне логики и многочисленных фактических свидетельств, что я уже не атеист и даже не агностик. Я не имею оснований полагать, что это так долго тянулось только по причине моей собтвенной нерадивости.
Окончательной причиной в моём случае начать по-новому пересматривать всю свою жизнь был один конкретный довольно странный случай. Я его объяснял себе в течение пары месяцев, как тривиальную случайность. А потом сообразил, что это был пример грубого манипулирования мной ( в обход моей свободной воли), чтобы демонстративно промотивировать пересмотреть всю свою парадигму.

Я не уверен, что всё это должно было тянуться до 55 лет и не могло бы быть проведено ещё до 45, к примеру.

С другой стороны,  если было важно, чтобы я САМ пришёл к выводу с минимальным подталкиванием - именно строго логический вывод, вытекающий из оценки определённой суммы фактов, как это и положено для Фомы-неверующего, то вполне возможно, что именно 55 лет на всю эту работу  объективно и понадобилось, с учётом материальных реалий данной жизни.
Кстати,  мне грех было бы жаловаться - мои обстоятельства складывались поразительно удачно, чтобы иметь возможность уделать ОГРОМНОЕ количество часов в сутки на мои изыскания.

С другой стороны, как я понимаю, в процентном отношении Фома - очень редкое явление. А такое кардинальное переосмысление, как результат успешной сдачи первой части экзамена,  как это было в моём случае, с точки зрения чистой теории, -   удел именно Фомы. Фома, по определению, - нерешенный вопрос - воплощёние агностика, который должен быть решён, да или нет. Именно  в этом суть  первой части его жизненной Миссии.
Вся жизнь Фомы - вызов ему. Именно поэтому Фома получает очень необычный тренинг с первых готов жизни, необычность которого безусловно ясно видят окружающие, взирающие  с непониманием и недоумением - то ли он ненормальный, то ли что-то ещё. Сам же Фома  плохо осознаёт свою странность. По крайней мере до довольно зрелого образа. Фома, кто вынужден проходить социализацию без помощи высшего эмоциональног цетра, по сути, вынужден прибегать к притворству, что он такой, как все.

Сказка Андерсена, про Гадкого Утёнка - именно  о Фоме. Сначала старание всеми силами быть, как все, напяливая на себя утиную шкуру,  а потом заниматься совлечением этой чуждой шкуры, чтобы дать своей собственной - лебединой, выполнять свою должную функцию, без чего выполнить свою миссию - прожить лебедем, невозможно.
Соблазн  фальшивой утке прожить на утином дворе и не рыпаться - велик.  Особенно, учитывая тот факт, что она имеет некоторые характеристики (повышенная умность, к примеру), которая вполне позволяет  хорошо устроиться в этой "тюрьме". Зачем пытаться бежать? Право первородства поменять на чечевичную похлёбку?

В частности, для Фомы прилипнуть к ЛЮБОЙ известной религиозной традиции,  что сделать очень легко и приятно, вместо самостоятельного трудоёмкого копания и, в случае удачи, обнаружения "второго уровня" в библейской системе,  значит "променять на чечевичную похлебку". С точки зрения Миссии  Фомы ВСЕ сколько-нибудь групповые религии, секты  и традиции - ложные. Именно  в этом суть слов Иисуса, обращённых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к его ИСТИННЫМ последователям - психотипу Фомы:

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;  потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. "
Мф 7:13-14

Самым большим провалом для Фомы, полагаю, было бы купиться на обычное экзотерическое христианство.

Поэтому, для всех остальных такие кардинальныке изменения парадигмы не типичны. Они, потому, довольно хорошо знают, что им нужно. Их миссией не есть что-то решать - за них всё решено, и их жизненная миссия - что-то другое выполнить, надо полагать.


Сообщение отредактировал RedSparrow - Суббота, 10.05.2014, 09:51
 
esotericДата: Суббота, 10.05.2014, 10:09 | Сообщение # 24
админ
Группа: Админ
Сообщений: 929
Статус: Offline
Цитата RedSparrow ()
философы древности именно "рождали" истину
Вы имеете в виду истину, которая на картинке названа словом "правда"?



Цитата Yan ()
Каждый лучше знает то, что ему лучше.
Или так: каждый знает то, что ему положено знать в каждый конкретный момент времени smile
Прикрепления: 9067876.jpg(119Kb)


Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/ мудрости и позитива:)
 
RedSparrowДата: Суббота, 10.05.2014, 10:38 | Сообщение # 25
ищущий
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата esoteric ()
Вы имеете в виду истину, которая на картинке названа словом "правда"?

Понятие Истина, в моём понимании, - довольно специфическое нечто, что имеет прямое отношение только к Фоме.

В том смысле, что только Фома имеет возможность в каком-то объёме иметь свободу воли. Этот объём весьма мал и наперёд задан Творцом. Это имеет отношение только к Миссии - "убийству" его мощной плотской Личности - Минотавра.
Для всех остальных, кто НЕ ИМЕЕТ никакой свободы воли, разговоры об Истине не могут выйти за пределы абстракции, не имеющей никакого отношения к их месту в Реальности.

Цитата esoteric ()
Или так: каждый знает то, что ему положено знать в каждый конкретный момент времени

Если вы тут указываете на то обстоятельство, что люди  не имеют свободы воли и их жизни лишь творятся постоянно и непрерывно согласно воле Творца, то я с этим  вполне согласен.

Если бы это, действительно,  касалось всех 100% людей, то Творениеи не имело бы никакого смысла. Смысла в том смысле, что это было бы мёртвое Творение - просто сложный "часовой механизм", не живой, по определению.  Что, определённо, не было бы совершенством. А Творец претендует на совершенство, если исходить из Его откровений:

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Мф 5:48

" Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых."

Мк 12:27

Напрашивается вопрос, что может дать оправдание Творению и, косвенно, Творцу?

Это оправдание - индивидуумы психотипа Фомы, сколько бы их ни было.

Примечательно, что в евангелиях имя Фома всегда сопровождается странной припиской - "называемый Близнец", что выглядит несколько ненужным - в евангелиях никого другого с именем  Фомы не встречается. Зачем же такое уточнение? Смысл этой приписки  -  символизироват  всех "индивидуумов психотипа Фомы". Они все имеют очень похожиё черты характера.

Фома не входит в число людей, хотя бы  как потенция. Фома - принципиально другой. Но он может, если не воспользуется этой потенцией, войти в число людей. Хотя, если точнее,  он всегда рождается и вырастает среди людей, но, потенциально, может из их числа выйти. Это может протзойти, если он осознает свою принципиально другую природу и в чём именно может быть его Миссия. И затем её исполнит.

Это принципиальное различие Фомы и всех других отмечено так:

"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. "

Лк 9:59-60

Фома "спит", но он не мёртвый. И, потенциально, способен проснуться.

С такой позиции люди в массе не несут никакой ответственности за свои действия. Я говорю не о судебном аспекте, а  - о моральном. Кому положено свыше отвечать перед законом за что-то, делают это без выбора, тоже. Как и те, кому не положено ответить перед законом, тоже волей свыше. Всё это просто случается с ними.

Фома же несет моральную ответственность за свой выбор относительно Миссии. Каково воздаяние Фомы за то или иное его решение относительно Миссии, судить трудно. За все остальные действия он тоже никакой моральной ответственности не несёт.

PS

Истина, если сформулировать это предельно просто, заключается в том, что Творец общается со своими детьми посредством Святого Духа. Вот процесс этого общения во времени и есть Истина.  Истина есть жизнь божественная. Иконы с сюжетом "Святое семейство"  именно Истину аллегорически символизируют. smile

Непосредственный и прямой опыт Истины, поэтому,  имеют возможность получить только те, кто истинно есть дети Творца. Все остальные могут только спекулировать на эту тему.

Творца можно сравнить с царём, который имеет детей. Их относительно немного.
Все остальные - подданные, которые имеют совершенно другие отношения с царём. Они служат лишь вспомогательными средствами для обеспечения возможности семейной жизни царя с его детьми.

Специфика жизни детей Творца в том, что  Творец почему-то имеет довольно странную манеру общаться  с ними. Он организует всё так, чтобы  эти дети очень рано удалялись от него, по сути забывая о Нём. Это делатся для того, чтобы они смогли иметь возможность захотеть к нему вернуться по своей воле и сознательно. Похоже, что Творец хочет прямо общаться только с теми из его детей, кто очень хотели этого. Возможно, у Него проблемы с низкой самооценкой?  wink

А может быть, он хочет прямо общаться только с наиболее умными и сознательными из них?

Притча Иисуса о Блудном Сыне именно это аллегорически и описывает.


Сообщение отредактировал RedSparrow - Воскресенье, 11.05.2014, 01:38
 
Форум Эзотерики » ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ФОРУМ (обсуждение статей) » Разное эзотерическое » Никому ничего не доказывайте (не тратьте свою энергию понапрасну)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Обзор теории и практики

Эзотерический форум сайта esoteric-land.ru/forum - уютный островок эзотерики для общения. Полистайте также наш Эзотерический каталог статей, и самые популярные рубрики каталога: Высшая мудрость, интересные и познавательные Конспекты лекций и семинаров, а также Цитаты Мудрецов. Перейти на главную страницу Эзотерического Форума. Приятного общения на форуме!
Copyright MyCorp © 2016 Белый каталог статей