Задавались ли когда нибудь вопросом- Кто в доме хозяин? За дом возьмём человека. Человек состоит, как известно, из тела, личности - ума, ну и души. Душа нами неощутима, но как говорят, это чувства или сознание. Нет органов для того , чтобы потрогать душу, понюхать, услышать, короче ощутить, измерить... Вся опора осознанности основывается на ощущениях, на органах чувств и на оценке восприятия. Холодно горячо, нравится не нравится, сладко горько... Так и получается, что в доме хозяин ум, восприятие через органы чувств и оценено согласно опыта прошлого. Ум, эго по сути является лишь инструментом для функционирования тела в мире в жизни. Так почему же он хозяин? Есть идеи, что душа отождествилась с телом, посчитала себя телом. Но как известно идеи тоже исходят из ума, согласно опыта... Но самое интересное, что и идея "кто в доме хозяин" тоже исходит из ума и определения души и отождествления кого то с чем то. Сразу возникает вопрос, а где правда? А кто задаёт вопросы и ищет правды? А кто анализирует сам себя? ХОЗЯИН!!! Есть выражение прежде чем, что то сделать, подумай! Семь раз отмерь один раз отреж. А может так лучше? Ты не думай, делай! Хотя это тоже из той же оперы. Как говорил знакомый: все мозгоны!!!
Так получается практически,что "хозяевами в доме"являются страхи,желания,мании,фобии и комплексы,вооружённые набором ложных знаний.Ум только лишь инструмент в их руках.Проследите внимательно как он работает и вы заметите что пока чего-нибудь не захочется,ум ну никак не будет искать варинты удовлетворить это желание.То есть я хочу сказать,что желание первично и разум никак не является причиной его появления.Таким образом сначала совершенно неразумным путём появляется желание,а уже потом умный-преумный ум ищет варианты его удовлетворения.Причём "разумность"этих вариантов никого не интересует,важен конечный результат и скорость его достижения.
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 10:28 | Сообщение # 5
админ
Группа: Админ
Сообщений: 1020
Статус: Offline
Хороший вопрос, достойный изучения.
Ниже картинка, иллюстрирующая стих из вайшнавской литературы, который звучит так:
"Индивидуальная душа сидит в колеснице материального тела, которой управляет возница-разум. Ум — это вожжи в руках возницы, а чувства — лошади".
Из тех же источников известно, что у души есть только две функции - желать и воспринимать (всё остальное делают другие силы).
Пять лошадей символизируют пять чувств (и органов восприятия), каждая лошадь тянется к наслаждениям, доступным ей. Ум управляет чувствами, но ум тоже гонится за наслаждениями, поэтому может идти на поводу у чувств. И если вышестоящая инстанция - разум - не контролирует весь этот процесс, последствия могут быть печальными.
Прошу обратить внимание на картинку:) Она опубликована в Бхагавад-гите - центральном вайшнавском произведении. Уж не знаю, специально ли (но явно не случайно) разум, управляющий умом (и через него чувствами) изображен в каком-то непостижимом гордом безумии. Но это мелочи по сравнению с тем, что испытывает душа. Вы только посмотрите на ее выражение лица - она вообще в диком ужасе от осознания происходящего!))
Говорят, что в материальном мире душа "спит". Наверное, на картинке изображено ее пробуждение.
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 20:17 | Сообщение # 6
опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 547
Статус: Offline
Душа по сути альтруистична, ум эгоистичен. Две противоположности! Как инь и янь, мужское и женское начало. Душа способна лишь отдавать, ум потреблять.(На холсте реальности душа рисует рисунок, кистями разума, красками ума, цветами чувств.) Так устроен, материальный мир! Бледность и страх души (на картинке) из-за того, что непомерное потребление ума, превысило силу отдачи души! Разум не справляется с конями, по лицу видно , он тупит... Могу трактовать так, согласно своим знаниям. Но, что самое интересное! Возница то одна! Все в одной повозке! Так кто же хозяин?
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 20:44 | Сообщение # 7
опытный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 413
Статус: Offline
Цитатаesoteric ()
Ум управляет чувствами, но ум тоже гонится за наслаждениями, поэтому может идти на поводу у чувств.
Спорное утверждение,на мой взгляд.Обоснуйте пожалуйста.Каким образом ум может управлять чувствами?Он не может ничем повлиять на наличие или отсутствие эмоций и чувств.К тому же эмоции могут возникать совершенно бездумно.Единственное на что способен ум по отношению к чувствам и желаниям,это поиск способа их удовлетворения. То есть чувства пинают ум,требуя скорейшего удовлетворения и он как может решает задачу.Естественно что в таком тандеме логика и здравый смысл мало кого интересуют.Но на это есть Разум,который включается в работу только когда нет эмоций.Поэтому чтобы получить доступ к этой "беспристрастной вычислительной машине",нужно победить в себе все эмоциональные поползновения.Именно этому и учат мудрые древние книги.Но суть в том,чтобы самостоятельно придти к к выводу о такой необходимости.И таким образом вместо научения,мы имеем лишь потверждение верности своего пути развития,если находим решение,или набор бесполезных слов,если просто пытаемся следовать учению. Но на кону большая сила,это возможность контакта с пространственным Вселенским Разумом,или Божественной Мудростью,другими словами.
Думаю, что хозяин тот, кто создал всю эту игру под названием Жизнь. Все остальные могут только играть роли хозяев))
ЦитатаALEX ()
Спорное утверждение,на мой взгляд.Обоснуйте пожалуйста.Каким образом ум может управлять чувствами?
В принципе, любое утверждение спорное, потому что всегда найдется точка зрения, не стыкующаяся с конкретным утверждением)) Что касается самой концепции, описывающей связь ума, тела, разума и души, то это очень обширная тема, и если она Вам интересна, то лучше послушать лекции тех, кто может объяснить это знание вдоль и поперек:) Много материалов есть на сайте "аудиоведа", там через окно поиска можно найти.
ЦитатаALEX ()
...Разум,который включается в работу только когда нет эмоций.
Мне кажется, не так однозначно. Просто количество включенного разума и эмоций обратно пропорционально. Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
Тогда для чего создатель затеял игру, в хозяев? Как, смутно, пишется для познания самого себя, через миллиарды отражений! Или так; у создателя появилось желание отдавать, насладить, он и создал творение противоположное себе, эгоистическое! Дабы началось движение, жизнь, отдающий и потребляющий! Отделил частицу себя, дабы она пройдя путь познаний, вернулась в создателя. У кого, какое мнение?
Припомнилась выдержка из книги : Обыденный человек озабочен важностью, придаёт особые значения себе и всему, что его окружает. Он придаёт неадекватное значение воспринимаемому социуму, интерпретирует его социальными программами, загружающими его сознание чувством невероятной важности и исключительности обыденного существования. Воин ничему не придаёт значений. Он отрешён от иллюзий важности. Видение и осознание равенства вещей останавливает погоню за миражами. Контролируемая глупость – это отрешённость от «я», от мира обыденности и деградации. «При отсутствии чувства собственной важности единственный способ, позволяющий воину взаимодействовать с социальной средой – это контролируемая глупость». К. Кастанеда «Дар Орла». Он не заботится о значении глупости, и не привязывается к отрицанию глупости, и поэтому его действия выглядят так, словно он придаёт значение глупости. Он освобождается от всех значений – в этом его контролируемая глупость. Человеческий хозяин всегда наделён важностью! Может всё вокруг, лишь контролируемая глупость?
Узнать достоверно,игра ли это и для чего вообще такое движение "затеяно",можно только у первопричины (создателя).Те кто считют невозможным это сделать и удовлетворяются выбором одного из множества различных противоречивых человеческих мнений по этому вопросу,как бы слегка ошибаются.....
Те кто считют невозможным это сделать и удовлетворяются выбором одного из множества различных противоречивых человеческих мнений по этому вопросу,как бы слегка ошибаются
Получается, что и ЭТО мнение ошибка? Так как, оно человеческое! Утверждения мнимого хозяина, что есть ошибки, так же реальны или не реальны! Как и его существование, пока он "наблюдается", он есть или его нет, если не "наблюдается"! ALEX, Вы правы и в тоже время не правы! Смотря с какой полки смотреть!
Цитатаesoteric ()
Да, связаться бы с Создателем, да узнать))
По телефону! А лучше по скайпу! В библии пишется, что человек не может даже взглянуть на него, сразу сгорит!
Ве просто,все сложно.... Люди прочитав когда-то и где-то фразу"по образу и подобию",ищут это подобие в виде подобия человеческого образа и желают получить информацию текстом,которая всё объяснит.Но....Как к примеру может быть подобен человек,планете Земля,на которой он проживает,или вселенной,частью которой он является?Вроде бы никак,скажете вы,на вид все совершенно разное... Но...Если разобрать на молекулы и атомы,то окажется что буквально всё сложено из одинаковых "кирпичиков".Материал один,формы разные.Вот вам и 100% подобие.Но...Как может быть подобен Создатель,тем формам которые он слепил из материала,который ему подвластен и из которого он состоит сам?Только подобием,или даже не подобием,а 100% идентичностью материала из которого буквально всё сделано.Правда подавляющее большинство людей считает материалом те молекулы и атомы из которых состоит материя,наполняющая видимую Вселенную,но....Вобщем не думайте что я открываю страшную тайну,наука уже начала подозревать,что материя на самом деле "пустая",и если пойти ещё дальше в "измельчении",то окажется что расстояния между самыми маленькими частицами,доступными для обнаружения человеком,настолько велики,что всё окружающее скорее создаёт видимость твёрдых,видимых и осязаемых веществ,но в действительности есть зияющей пустотой.... И хотя эта "пустота"может показаться пугающей верующим в неё материалистам,но эзотерики ведь знают,что есть ещё и вездесущий и всепроникающий Дух,которому в свете вышеизложенного и проникать то особенно труда не составляет,учитывая истинную плотность материального вещества.И таким образом можно подойти логически к осознанию иллюзорности всего материального мира и незыблемости духовной субстанции,как пространственной мыслеформе-энергии,наполняющей абсолютно все,ранее ошибочно считаемое материей. А к чему я это всё пытаюсь свести,так это к тому что Дух и есть в действительности тот "материал"из которого все сделано.А так как он не знает границ и расстояний,является целостным по своей природе,то проблема состоит не в том,чтобы получтить связь между его частями для предачи информации,а наоборот,создать перегородку,чтобы попытаться разделить неразделимое.Именно этой перегородкой и является иллюзорный материальный мир.И тот факт,что некоторые части этого никоим образом неразделимого целого,(гордо называющие себя человеками),считают себя отдельными и даже в упор не замечают физической возможности связаться с Создателем этой замечательной иллюзии,можно сделать вывод что совершенно нереальная задача,всё таки имеет шанс быть решённой!
Представьте себе,что попытался "выйти на связь"мизинец на левой ноге.Хотя он и так достаточно связан с телом,никакие Ваши уговоры словами по поводу прекращения передачи им болевого сигнала,возникшего по причине давления неудобной обуви,им не будут поняты.Но его "молитва"несомненно будет услышана Вами.Если продолжить такую аналогию "образа и подобия",то без особого труда можно представить себе,почему неразрывная"связь с Богом"не кажется очевидной для маленьких и почти безмозглых человечков,мнящих себя супер разумными "венцами эволюции"......
Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 18:54 | Сообщение # 19
опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 547
Статус: Offline
ЦитатаALEX ()
Главное чтобы ответ был обоснован.
Обоснование должно опираться на какой либо опыт или знания! Но как известно, знания ни куда ни ведут! Это просто знания, или опыт! Примерно так: Ученик спросил Мастера: — Могу ли я сделать что-нибудь для того, чтобы стать просветлённым? — Так же мало, как ты можешь сделать что-нибудь для того, чтобы утром вставало солнце. — Зачем тогда все эти духовные практики? — Затем, чтобы ты не проспал восход солнца. ALEX, тогда как я найду ответ на вопрос?
Дата: Понедельник, 21.04.2014, 13:14 | Сообщение # 20
админ
Группа: Админ
Сообщений: 1020
Статус: Offline
Цитатаshylcc ()
Зачем тогда все эти духовные практики?
Это хороший вопрос. И ответ тоже хороший. Если не пытаться бодрствовать, то велика вероятность проспать всю вечность. Вы на форуме эзотерики http://esoteric-land.ru/forum/ мудрости и позитива:)
Дата: Понедельник, 21.04.2014, 16:05 | Сообщение # 21
опытный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 413
Статус: Offline
Цитатаshylcc ()
Обоснование должно опираться на какой либо опыт или знания! Но как известно, знания ни куда ни ведут! Это просто знания, или опыт!
Догмы правят сознанием,чтобы помешать ему расшириться за пределы известного?! А если обоснование будет основано на логических построениях и здравом смысле,плюс некоторое знание и опыт?И причём здесь практики,если они при внимательном рассмотрении оказываются шаблонами,или просто ловушками для ума?
Дата: Понедельник, 21.04.2014, 18:22 | Сообщение # 22
опытный
Группа: Модераторы
Сообщений: 547
Статус: Offline
ЦитатаALEX ()
А если обоснование будет основано на логических построениях и здравом смысле
Вот я и гляжу! Учёные чешут репу, как так, частица может быть одновременно и волной! И всё логическое построение рушится, в тар тарары! Логическое построение и здравый смысл действенны, только в определённых рамках! Выглянув за пределы рамок, обоснования не действуют. Нужны другие логические построения, или не нужны. И я думаю, находясь в позиции мнимого хозяина, ответы на вопросы будут всегда в рамках предусмотренных для хозяина. И если ум расположен главным, сколько не ищи ответы все они будут в рамках ума! А логическое построение и здравый смысл, по моему, входят в эти рамки!
Если не пытаться бодрствовать, то велика вероятность проспать всю вечность.
В бодрствовании мнимый хозяин стоит по стойке "смирно"! И начинает проглядываться "хозяйка", душа! Просыпается чувственность, чувство любви! Говорят! И тут ALEX, почему то ни какой здравый смысл и логические построения не действуют!
Дата: Понедельник, 21.04.2014, 18:33 | Сообщение # 23
опытный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 413
Статус: Offline
Цитатаshylcc ()
Просыпается чувственность, чувство любви! Говорят! И тут ALEX, почему то ни какой здравый смысл и логические построения не действуют!
Если начнёте копать глубже,наверняка заметите что наш Создатель поразительно логичен. А любовь на самом деле есть боль от чувства разделения,необходимость которого так же обнаруживается логическим путём. Интересно что имели в виду люди,называвшие Бога Логосом?
Вы не задавались вопросом, зачем и для чего копаться?
Добавлено (23.04.2014, 18:57) --------------------------------------------- Один мудрец сказал: «Самое лучшее лекарство для человека — любовь и забота» Кто-то переспросил: «А если не поможет?» Мудрец ответил: «Увеличьте дозу!»
Вы не задавались вопросом, зачем и для чего копаться?
Можно не копаться и жить как подавляющее большинство людей,утопая в своих проблемах,получая пинки от кармы и воспринимая их как случайное стечение обстоятельств.Но можно хорошенько покопавшись,найти законы и механизмы управляющие окружающим миром и жить в гармонии с ним.А можно вникнуть ещё глубже,понять для какой Великой Цели всё создано и работает,чтобы полноценно включиться в систему,в режиме творца.Если хотите,придумайте для себя какую-нибудь мотивацию,только помните,что заранее принятые установки не успевают меняться вслед за познанием и являются тормозом для него.
, он тупит... 
!